Το καφενείο των φιλάθλων

[glazar]

NAI γιατί
1ον Το χρέος της άεκ καταχράστηκε απο προέδρους της άεκ για δικό του όφελος και δεν πήγαν ποτέ στην άεκ για αυτό και υπάρχει νομική κίνήση προς αυτούς.
2ον Παραγράφηκαν οι ΤΟΚΟΙ και οχι το χρέος σε αντίθεση με κάποιες άλλες ρυθμίσεις.
3ον Στο 44 υπάγονται τα χρέη προς 3ους και προς το Δημόσιο και για την υπαγωγή πρέπει να συμφωνήσει το 75% των καθαρών χρεών.
Σύνοψη: με το 44 κανένας δεν έχασε χρήματα, και δεν χαρίστηκαν υπαρκτά χρέη μόνο ΤΟΚΟΙ προς το δημόσιο.

Υ.Γ.1 Και όπως λέει και ο Λακης, Μυνήστε με μυνήστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με..

[Neacel]

Όσο σωστό ΗΘΙΚΑ ήταν να αφήσουν τον ΟΣΦΠ να ζήσει αντί για να τον διαλύσουν το 94....


Στα λεγόμενα του glazar. Η ΑΕΚ είναι η μονη που κανονισε οι ποδοσφαιριστές της να πάρουν τα δεδουλευμένα τους και να μην τα βάλει στο 44 όπως π.χ. έκανε ο Αρης και οι παίκτες πήραν το 5% των δεδουλευμένων τους αφού έγινε μείωση 95%.

Η υπόθεση Μπελενένσες και Μεγιόνγκ Ζε δεν έχει τελεσιδικήσει ακόμα. Ακόμα το συζητάνε εκεί κάτω.

H αιτηση για ασφαλιστικά μέτρα της Καλαμαριάς απορρίφτηκε αφού η ομάδα είχε πέσει και έτσι με το αιτιολογικό το οτι δεν έχει έννομο συμφέρον ο Απόλλων απερρίφθη η αίτηση. Δεν σημαίνει πως στην κύρια εκδίκαση της υπόθεσης δεν μπορεί να δικαιωθεί ο Απόλλων

Για τον Κοσκωτά τα 'πα πιο πάνω όπως επίσης για το Καραισκάκη....

Το ανέκδοτο είναι πως υπήρχε στην συμφωνία, όρος που έλεγε πως αν δεν προλάβαινε ο ΟΣΦΠ να παραδώσει το Καραισκάκη για τους Ολυμπιακούς Αγώνες και το Ολυμπιακό Τουρνουά θα πλήρωνε στην ΓΓΑ πρόστιμο 2,5 μύρια ευρώ ΜΟΝΟ....

[anthropas]

Αρχικό μήνυμα απο Neacel

Όσο σωστό ΗΘΙΚΑ ήταν να αφήσουν τον ΟΣΦΠ να ζήσει αντί για να τον διαλύσουν το 94....

Του οσφπ δεν ηταν ηθικα σωστο...αφου λοιπον κανετε τα ιδια σταματηστε επιτελους την κλαψα...ελεος

[gatoni]

Αρχικό μήνυμα απο glazar

Έλεος πια με τις ανακρίβειες που θα ακούσουμε.

Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:
1. Η ΑΕΚ μπήκε στο 44 υπαρκτό νόμο του κράτους με την 3η και οχι με την πρώτη όπως άλλες ομάδες μόνο και μονο γιατι χρησιμοποίησε το δεδικασμένο του Αρη, και παραδόξως βρήκε απέναντι της την πολιτεία σε αντίθεση με τις άλλες ομάδες που χρησιμοποίησαν το 44. Μην ξεχνάμε οτι ο ΠΑΣ δεν τηρούσε τις προυποθέσεις για να μπεί σε αυτό το άρθρο. Ας με διορθώσουν οι νομικοι οτι στο αρθρο 44 δεν συμπεριλήφθηκαν οι αμοιβές των ποδοσφαιριστών με τους οποίος η διοικηση της ΑΕΚ διαπραγματεύτηκε ξεχωριστα για την απόδοση των χρωστούμενων τους. Για να δείτε πόσο εμπαθείς είστε, την αεκ λέτε 44 οχι τον αρη που είναι η πρώτη ομάδα που εισήχθη έπίσημα στο 44.

2.Η ρύθμιση για τον κοσκωτά ήταν "φωτογραφική" για τον ολυμπιακό. Για αυτό έχουμε άρθρο 44 και οχι αρθρο ντέμη ενώ όλοι ξέρουμε για την ρυθμιση κοσκωτά και ρυθμίστηκαν όλα τα χρέη του ολυμπιακού σε αντίθεση με την άεκ.

3. Το αν γλύφει η ΑΕΚ την πολιτεία για το γήπεδο το βλέπουμε απο το πόσο γρήγορα και εύκολα απέκτησε ο ολυμπιακός γήπεδο, πόσο έυκολά το καραισκάκη μπήκε στα ολυμπιακά έργα ενώ η Ν.Φιλαδέλφεια βγήκε έξω την τελευταία στιγμή.

4. Το φετινό είναι το 2ο που χάνει η ΑΕΚ στα χαρτιά (Υπόθεση Τσίγκοφ) μήν ξεχνιόμαστε με τον νόμο που άλλαξε σε μια νύχτα.

5. Να έρθουμε και στα φετινά. Η ΑΕΚ υποστήριξε οτι ο υπεύθυνος για την "παράβαση" της καλαμαρίας είναι η ΕΠΟ η οποία
α.Εξέδωσε δελτίο χωρίς να έξετάσει αν δικαιούται (και μην ακούσω τις οτι ο παίχτης δικαιούται 3 μεταγραφές την σεζόν γιατι οι μεταγραφές πιστοποιούνται με τα συμβόλαια, αρα ο βάλνερ έκανε την μεταγραφή απλώς υπογράφοντας συμβόλαιο με την καλαμαριά, το δελτίο του δίνει την δυνατότητα να αγωνίζεται) οσοι έχουν ασχοληθεί με αθλητισμό και πρωταθλητισμό ξέρουν.
β.καθηστέρησε την έκδοση του σκεπτικού σε βαθμό η καλαμαριά να μην έχει έννομο συμφέρον.
γ.Η ποινή που επέβαλέ δεν προβλέπεται απο κανένα καταστατικό και κανέναν ΚΑΠ. Στην πορτογαλια στην μπελενένσες αφαιρέθηκαν οι βαθμοί δεν δώθηκαν στην άλλη ομάδα.

6. Στην περίπτωση του 2005 να θυμίσω οτι η ποινή προβλεπόταν απο τον καπ, τουλάχιστον εμείς δεν κατεβάσαμε βουλευτές σε διαδηλώσεις και συγκεντρώσεις, ούτε κάναμε επερωτήσεις στην βουλή. Ποιός είναι η μάρθα βούρτση τώρα

7. Καμία αποφαση δεν έχει τελεσιδικήσει όπως προδικάζουν οι κόκκινες εφημερίδες. Το δικαστήριο απεριψε την αίτηση της καλαμαριας απλώς γιατι δεν είχε έννομο συμφέρον, οχι γιατι εχει άδικο.

8. Ας μας πούνε οι φίλοι μας οι ολυμπιακοί ποτε αδικήθηκαν απο την ΕΠΟ. Μην ξεχνάμε τον Ζε ελίας υπότροπος τιμωρήθηκε με 1 αγωνιστική γιατι ακολουθούσε παιχνίδι με τον παο.

Νισάφι πια, δεν είμαστε τοσο χαζοι οσο νομίζεται , απλώς καλό ειναι να γίνονται όλα πιο διακριτικά.
Μην μπλέκετε τα μπούτια σας. Ο ντέμης είπε οτι ειναι αποτυχημένη η χρονιά γιατι περίμενε καλύτερο ποδόσφαιρό απο την ομάδα στο σύνολο της χρονιάς το είχε πει ούτος η άλλως (Η χρονιά ειναι αποτυχημένη είτε κερδίσουμε είτε χάσουμε το πρωτάθλημα) αυτό δεν σημαινει οτι απαξιώνει το πρωτάθλημα ούτε οτι πιστεύει οτι η αεκ δεν το άξιζει.

Και ναι η αεκ επαιξέ καλύτερο ποδόσφαιρο φέτος.

ΥΓ1 Γκαγκάτση σε ευχαριστώ που έδωσες το πρωτάθλημα στον ολυμπιακό να δουμε και λίγη μπαλίτσα ακόμα.
ΥΓ2. Προς τους συντάκτες του "πρωταθλητη" οταν καποιος απορίπτει ένα εξώδικο ως απαράδεκτο είναι σαν να του λέει δεν μας .... και εσυ με τις που γράφεις, δεν είναι τουμπεκί όπως θα ήθελε να είναι....

1. Είχε απορριφθεί 2 φορές η αίτηση της ΑΕΚ να μπει στο 44 μέχρι που την τρίτη φορά ο δικηγόρος που εκπροσωπούσε το δημόσιο (προς το οποίο η ΑΕΚ είχε το μεγαλύτερο χρέος και από αυτό κρινόταν αν θα μπει ή όχι στο 44) "έχασε το δρόμο" (η επίσημη δικαιολογία!!!) και δεν παρέστη στη δίκη!
Και ο Άρης εισήχθη στο 44 και μάλιστα με σκληρότερους όρους καθώς δεν πλήρωσε καν τα δεδουλευμένα προς τους παίχτες,σε αυτό έχεις δίκιο. Πάντως αυτό δεν αλλάζει πως και η ΑΕΚ πλήρωσε ένα ελάχιστο ποσοστό των χρεών της και φυσικά δεν διαγράφηκαν μόνο οι τόκοι.Και φυσικά δεν ισχύει το "δεν έχασε κανένας".
Έχασε ο Έλληνας φορολογούμενος που θα πληρώσει τα σπασμένα. Ο νόμος είχε δημιουργηθεί για να γίνουν κάποιες κομπίνες με μη ποδοσφαιρικές εταιρίες και απλά επειδή στο ποδόσφαιρο οι περισσότεροι παράγοντες είναι μεγαλύτερα λαμόγια τον πήραν πρέφα και τον εκμεταλλέυτηκαν. Μαγκιά τους. Αυτό δεν αλλάζει όμως το γεγονός πως είναι ένας νόμος λαμογιάς. Όπως και ο άλλος που ο "Πανιώνιος" μετονομάστηκε σε "Νέος Πανιώνιος" και ξαφνικά δεν είχε χρέη αλλά διατήρησε την θέση του στην Α' Εθνική.

2.Η ρύθμιση έγινε ειδικά για τον Ολυμπιακό και ο Ολυμπιακός πλήρωσε κάτι παραπάνω από 50% του χρέος του. Τα υπόλοιπα ήταν σε μεγάλο ποσοστό τόκοι αλλά και ένα μέρος του κεφαλαίου. Ποιος τα πλήρωσε; Ο μλκας (ο Έλληνας φορολογούμενος).

3.Το σκάνδαλο στην υπόθεση Καραϊσκάκη δεν είναι αυτό. Ούτε οι όροι εκχώρησης,δεν ξέρετε ούτε για τι πράγμα διαμαρτύρεστε ώρες ώρες. Το σκανδαλο είναι πως δεν δώθηκε στην ΠΑΕ Ολυμπιακός αλλά προσωπικά στον Κόκκαλη. Πράγμα όντως τραγικό...

4.Νόμος πάντως που ισχύει παγκοσμίως σήμερα. Δηλαδή όταν σε ομαδικό άθλημα πιάνεται ντοπαρισμένος ένας παίχτης τιμωρείται ο παίχτης και όχι όλη η ομάδα. Πάντως όντως ο νόμος άλλαξε σε μια νύχτα τότε.

5.Το ότι δεν ήξερε η Καλαμαριά είναι το μεγαλύτερο παραμύθι της ιστορίας.
Ρεπορτάζ 24ης Ιανουαρίου:
«Πρόβλημα προέκυψε με τη μεταγραφή του Ρομάν Βάλνερ στον Απόλλωνα Καλαμαριάς. Ενώ ο Μάκης Κατσαβάκης ζήτησε να αποκτηθεί ο Αυστριακός επιθετικός, που άφησε πολύ καλές εντυπώσεις στις τρεις προπονήσεις που έχει κάνει μέχρι τώρα με τον Απόλλωνα, όταν άρχισε η διαδικασία για την απόκτησή του διαπιστώθηκε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν να γίνει, αφού έχει υπογράψει ήδη δύο συμβόλαια με δύο διαφορετικές ομάδες στην αγωνιστική περίοδο που διανύουμε. Πιο συγκεκριμένα, έχει υπογράψει ήδη συμβόλαια στη Σκωτία με τη Φόλκερκ και τη Χάμιλτον. Ο Απόλλων προσέφυγε στην ΕΠΟ ζητώντας τη βοήθειά της στο πρόβλημα που προέκυψε και σήμερα αναμένονται εξελίξεις».

Ρεπορτάζ 25ης Ιανουαρίου:
«Οσον αφορά τον Αυστριακό Βάλνερ, που έχει πείσει για τις ικανότητές του και προορίζεται για αντικαταστάτης του Περόνε, οι Καλαμαριώτες ελπίζουν ότι θα ξεπεραστεί το πρόβλημα που προέκυψε με τις δύο ομάδες στις οποίες ήδη έχει παίξει φέτος (απαγορεύεται να παίξει σε τρίτη την ίδια χρονιά) και θα είναι παρών την Κυριακή».
Αυτοί υποστήριζαν πως έχουν χαρτιά που νομιμοποιούν την συμμετοχή του παίχτη!! ...
Καλά, το ότι έπρεπε να χάσει τους βαθμούς η Καλαμαριά αλλά να μην τους πάρει ο Ολυμπιακός που ακούγεται εσχάτως ασχολίαστο... Μηδενίζεται μια ομάδα για τον χ,ψ,ζ λόγο σε ένα ματς ενώ η άλλη δεν έχει κάτι παράνομο. Οι βαθμοί του ματς δεν πάνε πουθενά; Αυτό δεν έχει γίνει ποτέ στην ιστορία του ποδοσφαίρου.

6. Το 2005 τα επεισόδια σαφώς και τα κάνανε Ολυμπιακοί μαζί με Πανιώνους (και όχι εξωγήινοι όπως προσπαθούσαν να μας πείσουν κάποιοι από τον Ολυμπιακό) με μια πολύ σημαντική λεπτομέρεια. Ήταν άτομα που είχαν πάρει εισητήρια από την ΠΑΕ Πανιώνιος ενώ η ΠΑΕ Ολυμπιακός αρνήθηκε να αναλάβει την ευθύνη αυτών που πήραν τα συγκεκριμένα εισητήρια.
Οι κάπου 800 που πήραν τότε τα εισητήρια που είχε πάρει η ΠΑΕ Ολυμπιακός ήταν μέσα σε ειδικό κλουβί (ναι,κλουβί!!!) μέσα στο γήπεδο και με υψηλή αστυνομική περιφρούρηση γύρω τους. Φυσικά και δεν κουνήθηκαν από την θέση τους γιατί δεν μπορούσαν (αν και θα ήθελαν να παίξουν και αυτοί λίγο ξύλο υποθέτω). Συνεπώς γιατί να τιμωρηθεί η ΠΑΕ Ολυμπιακός για άτομα των οποίων δεν έχει την ευθήνη?? Ξαναλέω πως Ολυμπιακοί κάναν τα επεισόδια. Αλλά εδώ μιλάμε για την υπαιτιότητα και συνεπώς την τιμωρία της ΠΑΕ Ολυμπιακός.

7. Σωστό. Και απαράδεκτο αυτό που έγινε τις τελευταίες αγωνιστικές δηλαδή που σφάζανε χωρίς αναισθητικό την Καλαμαριά (παρεπιπτόντως ένα από αυτά τα ματς ήταν το Καλαμαριά-ΑΕΚ όπου στο 0-0 δεν δώθηκε καθαρό πέναλτυ στην Καλαμαριά...) ώστε να μην έχει έννομο συμφέρον στο CAS. Πάντως είναι περίπου βέβαιο πως η συμμετοχή του Βάλνερ θα κριθεί παράνομη και από το CAS. Τουλάχιστον έτσι διαβάζω παντού. Θα δείξει.

8. Ένα θα πω μόνο,δεν ψάχνω για άλλα,αρκεί αυτό. 1991 στη Φιλαδέλφεια...

 click to show

Για όσους δεν ξέρουν: Ο Ολυμπιακός είναι 1ος στη βαθμολογία και στο ματς με την ΑΕΚ προηγείται 1-2 στο 87'. Πέφτει στο γήπεδο ένα δακρυγόνο και το ματς διακόπτεται, Υπερ του; Οοοοοχι.... Ε τουλάχιστον θα συνεχίστηκε για τα 3 λεπτά και τις καθυστερήσεις που απέμεναν; Οοοοοχι...
Το ματς επαναλαμβάνεται από την αρχή στη Ρόδο και ο Ολυμπιακός χάνει 1-0. Στο επόμενο ματς στο Καραϊσκάκη με Αθηναϊκό μπουκάρουν μέσα για να διαμαρτυρηθούν οι περίφημοι επιστήμονες,ο Ολυμπιακός μηδενίζεται,στη συνέχεια διαλύεται και χάνει ένα πρωτάθλημα που είχε στα χέρια του.

Συμφωνώ πως η ΑΕΚ έπαιξε την καλύτερη μπάλα φέτος στο τελευταίο τρίτο της σεζόν.Οι άλλοι 2 όμως στην Ελλάδα δεν παίξανε σε κανένα σημείο.
Συμφωνώ πως ο Ολυμπιακός σαφώς και έχει το πάνω χέρι αυτά τα χρόνια εξωαγωνιστικά.

Συμπερασματικά εγώ αυτό που λέω είναι πως όλοι όταν έχουν τη δύναμη κάνουν εγκλήματα. Πάντα με τις ευλογίες του κράτους αφού κανένας ποτε δεν είχε τα να πάρει την πολιτική ευθύνη και να ρίξει ή να εξοντώσει ομάδα με κόσμο. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως τις περισσότερες φορές έχουν και την καλύτερη ομάδα βέβαια (χαρακτηριστικό παράδειγμα και ο ΠΑΟ στο μπάσκετ σε αυτό που λέω) αλλά δεν δικαιολογεί κιόλας τα όσα γίνονται. Φυσικά δεν μπαίνω στην διαδικασία να τα υπερασπιστώ ή να τα δικαιολογήσω. Αλλά έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο να ακούγεται πως τα κάνει μόνο ο Ολυμπιακός τώρα αυτά τα πράγματα και πριν το 1996 η ποδοσφαιρική Ελλάδα ήταν ένας επίγειος παράδεισος.

[mousaka+10]

Δεν βαρεθηκες να το γραψεις ολο αυτο;;

[mousaka+10]

Κεκλεισμενων των θυρων ο πρωτος τελικος ΠΑΟ-Γαυρου στο βολει γυναικων....

Τι να πω;Ντροπη κ Αισχος. Δωστε τους απο τωρα το πρωταθλημα αμα ειναι.

[aitherovamon]

καλα ολα αυτα περι ηθικης και τα λοιπα , αλλα πιστευω οτι ολοι μας ξερουμε πανω κατω τι γινεται στην ελλαδα...

τωρα οσον αφορα για φετος , οι περισσοτεροι φιλαθλοι ακομα και του ολυμπιακου ορισμενοι , υποστηριζουν οτι η αεκ αξιζε να παρει το πρωταθλημα και οτι ο ολυμπιακος για αλλη μια χρονια το πηρε με αμφισβητουμενο τροπο!
οπως αναφερθηκε και παραπανω, σε λιγα χρονια το μονο που θα μας εχει μεινει θα ειναι οτι ο ολυμπιακος βγηκε πρωταθλητης το 2008 και οτι για πρωτη φορα χρησιμοποιηθηκε αυτος ο γελοιος κανονισμος των play-off.
οσο και να το ψαχνουμε δεν νομιζω να αλλαξει τιποτα τωρα πια.

εγω περισσοτερο στεναχωριεμαι που ενας θρυλος των γηπεδων οπως εχει μεινει στην ιστορια ο ριβαλντο κακοχαρακτηριζει το ελληνικο ποδοσφαιρο και προσπαθει να το ξεσκεπασει αλλα δεν τον αφηνουν παρα που πηρε ο γαυρος το πρωταθλημα το οποιο ηταν αναμενομενο απο τον αυγουστο...

[glazar]

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

1. Είχε απορριφθεί 2 φορές η αίτηση της ΑΕΚ να μπει στο 44 μέχρι που την τρίτη φορά ο δικηγόρος που εκπροσωπούσε το δημόσιο (προς το οποίο η ΑΕΚ είχε το μεγαλύτερο χρέος και από αυτό κρινόταν αν θα μπει ή όχι στο 44) "έχασε το δρόμο" (η επίσημη δικαιολογία!!!) και δεν παρέστη στη δίκη!
Και ο Άρης εισήχθη στο 44 και μάλιστα με σκληρότερους όρους καθώς δεν πλήρωσε καν τα δεδουλευμένα προς τους παίχτες,σε αυτό έχεις δίκιο. Πάντως αυτό δεν αλλάζει πως και η ΑΕΚ πλήρωσε ένα ελάχιστο ποσοστό των χρεών της και φυσικά δεν διαγράφηκαν μόνο οι τόκοι.Και φυσικά δεν ισχύει το "δεν έχασε κανένας".
Έχασε ο Έλληνας φορολογούμενος που θα πληρώσει τα σπασμένα. Ο νόμος είχε δημιουργηθεί για να γίνουν κάποιες κομπίνες με μη ποδοσφαιρικές εταιρίες και απλά επειδή στο ποδόσφαιρο οι περισσότεροι παράγοντες είναι μεγαλύτερα λαμόγια τον πήραν πρέφα και τον εκμεταλλέυτηκαν. Μαγκιά τους. Αυτό δεν αλλάζει όμως το γεγονός πως είναι ένας νόμος λαμογιάς. Όπως και ο άλλος που ο "Πανιώνιος" μετονομάστηκε σε "Νέος Πανιώνιος" και ξαφνικά δεν είχε χρέη αλλά διατήρησε την θέση του στην Α' Εθνική.

Για να γίνω πιο αναλυτικός με το δεν έχασε κανένας εννοώ
1.Στο δημόσιο η άεκ χρώσταγε περιπου 90,5 εκ.Ε, απο τα οποια 30 κεφαλαιο και 70 τοκοι. Αφου ΕΝΙC & ΝΕΤΜΕD παραιτηθήκαν απο τις απαιτήσεις τους τελικά η ΑΕΚ πλήρωσε 23 εκ.Ε στο δημόσιο με δοσείς. Συμφωνώ της χαρίστικαν 7 μύρια. Το σημαντικότερο είναι οτι κανένας ποδοσφαιριστής δεν έχασε ούτε ευρώ, όσοι δεν τα βρήκαν με την διοικηση πήραν ότι τους επιδίκασε το δικαστήριο.

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

2.Η ρύθμιση έγινε ειδικά για τον Ολυμπιακό και ο Ολυμπιακός πλήρωσε κάτι παραπάνω από 50% του χρέος του. Τα υπόλοιπα ήταν σε μεγάλο ποσοστό τόκοι αλλά και ένα μέρος του κεφαλαίου. Ποιος τα πλήρωσε; Ο μλκας (ο Έλληνας φορολογούμενος).

Το 1992 , ψηφίστηκε από τη Βουλή, πλην του ΚΚΕ, ο νόμος 2021 που κατέθεσε ο Στέφανος Μάνος. Ο νόμος είχε τίτλο "Ταμείο διαχείρισης πιστώσεων για εκτέλεση αρχαιολογικών έργων και άλλες διατάξεις" και με τα άρθρα 13, 14 και 15 ρυθμίζονταν τα χρέη της ΠΑΕ Ολυμπιακός και ένα μεγάλο ποσοστό χαριζόταν. Συγκεκριμένα, η ΠΑΕ απαλλάχθηκε από τις απαιτήσεις της Τράπεζας Κρήτης μέχρι του ποσού των 2,6 δισεκατομμυρίων δρχ., το οποίο κατέβαλε το δημόσιο. Ταυτόχρονα διαγράφηκαν οι οφειλές προς το δημόσιο για φόρους μεταγραφών, με αποτέλεσμα το ποσό που χαρίστηκε να ξεπερνά τα 3 δισεκατομμύρια δραχμές, ενώ 5,5 δισ. δραχμές "πάγωσαν" καθώς υπήρχαν εκκρεμείς δίκες. Ο τελικός λογαριασμός για τον Ολυμπιακό έφτασε να είναι 2 δισεκατομμύρια σε 120 δόσεις.

Περισσότερα για όλα τα δωράκια του κράτους
http://www.makthes.gr/index.php?name...&theme=Printer
Οπου φένεται οτι ΑΕΚ και Ολυμπιακός είναι οι λιγότερο ευνοημένες ομάδες

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

3.Το σκάνδαλο στην υπόθεση Καραϊσκάκη δεν είναι αυτό. Ούτε οι όροι εκχώρησης,δεν ξέρετε ούτε για τι πράγμα διαμαρτύρεστε ώρες ώρες. Το σκανδαλο είναι πως δεν δώθηκε στην ΠΑΕ Ολυμπιακός αλλά προσωπικά στον Κόκκαλη. Πράγμα όντως τραγικό...

Μαλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ. Αυτό που αναφέρεις ειναι το αστειότερο όλων. Δεν μιλάω για τους όρους εκχώρησης γιατι πάνω κάτω τα ίδια θα γίνουν και με παο και αεκ. Το κορυφαίο είναι πόσο γρήγορα πάρθηκαν αυτές οι αποφάσεις, και παράλληλα βγήκε η Ν.Φιλαδέλφεια απο τον σχεδιασμό των ολυμπιακών έργων.
(σ.σ. Εγώ είμαι κατά του γηπέδου στην Ν.Φιλαδέλφεια)

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

4.Νόμος πάντως που ισχύει παγκοσμίως σήμερα. Δηλαδή όταν σε ομαδικό άθλημα πιάνεται ντοπαρισμένος ένας παίχτης τιμωρείται ο παίχτης και όχι όλη η ομάδα. Πάντως όντως ο νόμος άλλαξε σε μια νύχτα τότε.

Συμφωνώ, το θέμα είναι ποσες φορές έχεις δεί να αλλάζουν οι νόμοι σε μία νύχτα....

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

5.Το ότι δεν ήξερε η Καλαμαριά είναι το μεγαλύτερο παραμύθι της ιστορίας.
Ρεπορτάζ 24ης Ιανουαρίου:
«Πρόβλημα προέκυψε με τη μεταγραφή του Ρομάν Βάλνερ στον Απόλλωνα Καλαμαριάς. Ενώ ο Μάκης Κατσαβάκης ζήτησε να αποκτηθεί ο Αυστριακός επιθετικός, που άφησε πολύ καλές εντυπώσεις στις τρεις προπονήσεις που έχει κάνει μέχρι τώρα με τον Απόλλωνα, όταν άρχισε η διαδικασία για την απόκτησή του διαπιστώθηκε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν να γίνει, αφού έχει υπογράψει ήδη δύο συμβόλαια με δύο διαφορετικές ομάδες στην αγωνιστική περίοδο που διανύουμε. Πιο συγκεκριμένα, έχει υπογράψει ήδη συμβόλαια στη Σκωτία με τη Φόλκερκ και τη Χάμιλτον. Ο Απόλλων προσέφυγε στην ΕΠΟ ζητώντας τη βοήθειά της στο πρόβλημα που προέκυψε και σήμερα αναμένονται εξελίξεις».

Ρεπορτάζ 25ης Ιανουαρίου:
«Οσον αφορά τον Αυστριακό Βάλνερ, που έχει πείσει για τις ικανότητές του και προορίζεται για αντικαταστάτης του Περόνε, οι Καλαμαριώτες ελπίζουν ότι θα ξεπεραστεί το πρόβλημα που προέκυψε με τις δύο ομάδες στις οποίες ήδη έχει παίξει φέτος (απαγορεύεται να παίξει σε τρίτη την ίδια χρονιά) και θα είναι παρών την Κυριακή».
Αυτοί υποστήριζαν πως έχουν χαρτιά που νομιμοποιούν την συμμετοχή του παίχτη!! ...
Καλά, το ότι έπρεπε να χάσει τους βαθμούς η Καλαμαριά αλλά να μην τους πάρει ο Ολυμπιακός που ακούγεται εσχάτως ασχολίαστο... Μηδενίζεται μια ομάδα για τον χ,ψ,ζ λόγο σε ένα ματς ενώ η άλλη δεν έχει κάτι παράνομο. Οι βαθμοί του ματς δεν πάνε πουθενά; Αυτό δεν έχει γίνει ποτέ στην ιστορία του ποδοσφαίρου.

Ποτέ δεν είπα οτι ο Βαλνερ έπρεπε να παίξει ή οτι κακώς ο ολυμπιακός έκανε ένσταση. Το αστείο της υπόθεσης είναι οτι η άεκ βάλλει κατά τής ΕΠΟ για τους χείρισμούς της στο θέμα και τις παραλείψεις της, τις οποίες φόρτωσε στην καλαμαρία, και τον δικηγόρο της τον κάνει ο ολυμπιακός.
Ξαναλέω οτι εφόσον η ΕΠΟ εξέδοσε δελτίο για τον ποδοσφαιριστή και το δελτίο δεν έχει ανακληθεί την πλήρη ευθύνη έχει η ΕΠΟ και όχι η καλαμαριά.
Το δελτίο του Βαλνερ δεν έχει ανακληθεί ακομα.
Συμφωνω με αυτό που λές για τους βαθμούς αλλα οι αντίπαλοι της Μπελενένσες ακομα τους περιμένουν. Οπως λές οι νόμοι είναι νόμοι.

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

6. Το 2005 τα επεισόδια σαφώς και τα κάνανε Ολυμπιακοί μαζί με Πανιώνους (και όχι εξωγήινοι όπως προσπαθούσαν να μας πείσουν κάποιοι από τον Ολυμπιακό) με μια πολύ σημαντική λεπτομέρεια. Ήταν άτομα που είχαν πάρει εισητήρια από την ΠΑΕ Πανιώνιος ενώ η ΠΑΕ Ολυμπιακός αρνήθηκε να αναλάβει την ευθύνη αυτών που πήραν τα συγκεκριμένα εισητήρια.
Οι κάπου 800 που πήραν τότε τα εισητήρια που είχε πάρει η ΠΑΕ Ολυμπιακός ήταν μέσα σε ειδικό κλουβί (ναι,κλουβί!!!) μέσα στο γήπεδο και με υψηλή αστυνομική περιφρούρηση γύρω τους. Φυσικά και δεν κουνήθηκαν από την θέση τους γιατί δεν μπορούσαν (αν και θα ήθελαν να παίξουν και αυτοί λίγο ξύλο υποθέτω). Συνεπώς γιατί να τιμωρηθεί η ΠΑΕ Ολυμπιακός για άτομα των οποίων δεν έχει την ευθήνη?? Ξαναλέω πως Ολυμπιακοί κάναν τα επεισόδια. Αλλά εδώ μιλάμε για την υπαιτιότητα και συνεπώς την τιμωρία της ΠΑΕ Ολυμπιακός.

100% Σωστός. Το παράδειγμα το έδωσα για αυτούς που λένε την ΑΕΚ μάρθα βούρτση. Ξεχνάμε ποιος ήταν η μάρθα βούρτση τότε;;;;

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

7. Σωστό. Και απαράδεκτο αυτό που έγινε τις τελευταίες αγωνιστικές δηλαδή που σφάζανε χωρίς αναισθητικό την Καλαμαριά (παρεπιπτόντως ένα από αυτά τα ματς ήταν το Καλαμαριά-ΑΕΚ όπου στο 0-0 δεν δώθηκε καθαρό πέναλτυ στην Καλαμαριά...) ώστε να μην έχει έννομο συμφέρον στο CAS. Πάντως είναι περίπου βέβαιο πως η συμμετοχή του Βάλνερ θα κριθεί παράνομη και από το CAS. Τουλάχιστον έτσι διαβάζω παντού. Θα δείξει.

Η συμμετοχή του Βαλνέρ είναι παράνομη, αν και υπάρχει ένα παραθυράκι υποτίθεται με τις μεταγραφές που γίνονται εκτός μεταγραφικών περιόδων, το θέμα είναι αν υπεύθυνος για την συμμετοχή του είναι η ΕΠΟ που εξέδοσε παράνομα δελτίο ή η Καλαμαρία.

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

8. Ένα θα πω μόνο,δεν ψάχνω για άλλα,αρκεί αυτό. 1991 στη Φιλαδέλφεια...

 click to show

Για όσους δεν ξέρουν: Ο Ολυμπιακός είναι 1ος στη βαθμολογία και στο ματς με την ΑΕΚ προηγείται 1-2 στο 87'. Πέφτει στο γήπεδο ένα δακρυγόνο και το ματς διακόπτεται, Υπερ του; Οοοοοχι.... Ε τουλάχιστον θα συνεχίστηκε για τα 3 λεπτά και τις καθυστερήσεις που απέμεναν; Οοοοοχι...
Το ματς επαναλαμβάνεται από την αρχή στη Ρόδο και ο Ολυμπιακός χάνει 1-0. Στο επόμενο ματς στο Καραϊσκάκη με Αθηναϊκό μπουκάρουν μέσα για να διαμαρτυρηθούν οι περίφημοι επιστήμονες,ο Ολυμπιακός μηδενίζεται,στη συνέχεια διαλύεται και χάνει ένα πρωτάθλημα που είχε στα χέρια του.

100% Σωστός . Το αλλα εκείνης της υπόθεσης είναι οτι αυτή ήταν η διαδικασία που προέβλεπε ο ΚΑΠ τότε. Τον ολυμπιακό τον είχαν τσακίσει εκείνη την χρονία. Ούτος ή αλλιώς είχε βγεί ο Γιδόπουλος δημόσια τότε και είχε δηλώσει οτι αυτό που έγινε ήταν άδικο για τον Ολυμπιακό. (Θέλει να το παραδεχτεί ς και όχι να κρυβεσαι πίσω απο το γράμμα του νόμου).

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

Συμφωνώ πως η ΑΕΚ έπαιξε την καλύτερη μπάλα φέτος στο τελευταίο τρίτο της σεζόν.Οι άλλοι 2 όμως στην Ελλάδα δεν παίξανε σε κανένα σημείο.
Συμφωνώ πως ο Ολυμπιακός σαφώς και έχει το πάνω χέρι αυτά τα χρόνια εξωαγωνιστικά.

Συμπερασματικά εγώ αυτό που λέω είναι πως όλοι όταν έχουν τη δύναμη κάνουν εγκλήματα. Πάντα με τις ευλογίες του κράτους αφού κανένας ποτε δεν είχε τα να πάρει την πολιτική ευθύνη και να ρίξει ή να εξοντώσει ομάδα με κόσμο. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως τις περισσότερες φορές έχουν και την καλύτερη ομάδα βέβαια (χαρακτηριστικό παράδειγμα και ο ΠΑΟ στο μπάσκετ σε αυτό που λέω) αλλά δεν δικαιολογεί κιόλας τα όσα γίνονται. Φυσικά δεν μπαίνω στην διαδικασία να τα υπερασπιστώ ή να τα δικαιολογήσω. Αλλά έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο να ακούγεται πως τα κάνει μόνο ο Ολυμπιακός τώρα αυτά τα πράγματα και πριν το 1996 η ποδοσφαιρική Ελλάδα ήταν ένας επίγειος παράδεισος.

Για να συνοψίσω, το ηθικό πρωτάθλημα που λέμε το λέμε γιατι την καλύτερη μπάλα απο τους 3 την έπαιξε η ΑΕΚ ,στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμός.
Οι καταγγελίες της ΑΕΚ επικεντρώνονται στους χειρισμούς της ΕΠΟ και κατα συνέπεια στην ομάδα που ευνοήθηκε απο αυτούς που στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ο ολυμπιακός.

[gatoni]

Κοίτα,ο κανονισμός λέει πως επιτρέπονται 3 μεταγραφές σε μια σεζόν αλλά μπορεί να παίξει μόνο σε 2 ομάδες. Οπότε το δελτίο η ΕΠΟ όφειλε να το βγάλει καθώς η Καλαμαριά ήταν η 3η ομάδα του Βάλνερ για φέτος. Η μεταγραφή ήταν νόμιμη,η συμμετοχή ήταν παράνομη.
Δεν ξέρω κατα πόσο είναι αρμοδιότητα της ΕΠΟ ή της ομάδας να ψάξει αν ο παίχτης έχει δικαίωμα συμμετοχής σε αγώνα. Το ξέρανε πάντως. Και μάλιστα ο Βάλνερ είχε απορριφθεί από 2-3 ελληνικές ομάδες για αυτό τον λόγο.

Για το Καραϊσκάκη ένας λόγος που έγιναν όλα τόσο γρήγορα είναι πως τα ολυμπιακά έργα είχαν καθυστερήσει και "αναγκάστηκαν" (εντός άπειρων εισαγωγικών καθώς ήθελαν να κάνουν και μια εξυπηρέτηση στον θείο) να πάρουν κάποιες αποφάσεις χωρίς δεύτερες σκέψεις.
Προσωπικά πάντως δεν γουστάρω καθόλου που το γήπεδο της ομάδας μου ανήκει στον πρόεδρό της και όχι στην ομάδα.
Πάντως για αυτό που ειπώθηκε παραπάνω για τον Εθνικό υπάρχει όρος που λέει πως αν ο Εθνικός φτάσει Α' Εθνική έχει δικαιώμα χρήσης του Καραϊσκάκη χωρίς την άδεια κανενός.

Στα περι χρεών διαφωνώ να χαρίζεται ακόμα και 1€ από τη στιγμή που οι ομάδες είναι ανώνυμες εταιρίες. Δ' Εθνική και ξανανέβα καθαρός αν δεν μπορείς να πληρώσεις τα χρέη σου. Ούτε καν ρυθμίσεις. Αν εγώ,εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ανοίξουμε αύριο μεθαύριο μια εταιρία και φτάσουμε να χρωστάμε τόσα θα μας περάσουν βραχιολάκια και θα μας πάνε μέσα,δεν θα γίνει καμία απολύτως ρύθμιση πόσο μάλλον να μας τα χαρίσουν. Εκτός αν μπορούμε να τους φέρουμε πολλά πολλά ψηφάκια οπότε το πράγμα αλλάζει...

[Commando7hh]

Ο εθνικος χρησιμοποιησε κιολας το καραισκακη καποιες φορες, αλλα υπαρχουν θεματα οικονομικης φυσης λογω των οποιων δε μπορει να παιζει συνεχεια. δεν τον συμφερει.