Προτάσεις για την βελτίωση του site

[Xavier]

Να πω και μια γνώμη, άλλωστε ως γνωστόν οι γνώμες είναι σαν τις άσχολς όλοι έχουν μια.

Ο αριθμός των ειδήσεων είναι όντως πάρα πολύ μεγάλος. Σε αυτό συμβάλουν πολλά μέλη βέβαια και καλό θα ήταν από εδώ και πέρα το φορουμ απόψεις να γίνει όλο μοντερέιτεντ.
Θεωρώ επίσης ότι στεγνά πρωτογενή άρθρα των 50 λέξεων που ανεβαίνουν σε διάφορα σάιτς για να αναφέρουν μια είδηση γρήγορα (άρθρα τα οποία εμπλουτίζονται αργότερα), δεν έχουν καμία θέση στο world. Το πρωτογενές ρεπορτάζ δεν είναι δικό μας και δεν πρόκειται να επαληφθεί από εμάς.

Κάνω ότι δεν άκουσα τα περι δημοσιογραφίας και ερασιτεχνισμού. Ένα υπεύθυνο άτομο με καλή χρήση του λόγου και σωστή κατανόηση αυτού που είτε διάβασε είτε άκουσε, είναι για μένα αρκετό για να περιγράψει μια ιστορία βασιζόμενο σε γεγονότα και πηγές.
Ένα άτομο χωρίς τα παραπάνω δεν είναι καν άξιο να ανοίγει θέματα και να βάζει ειδήσεις.
Επίσης τα "δικά μας" λόγια είναι πάντα η τροφή της συζήτησης. Όταν ένα άρθρο αναδημοσιεύεται άχρωμο σε στυλ εφημερίδας δεν έχει καμιά αξία για ένα γόνιμο διάλογο σε μια κοινότητα.
Βέβαια δεν γνωρίζω πόσοι ακριβώς εδώ μέσα διαβάζουν το πρωί εφημερίδα και τηλεφωνούν στο συντάκτη για να την σχολιάσουν. Και πριν ακούσω το οτιδήποτε ναι αυτό που είπα είναι εφικτό και σχετικά εύκολο.

Ένα πρόβλημα, από τη στιγμή που πολλά μέλη άρχισαν να βάζουν ειδήσεις, είναι αυτό της θεματολογίας και της ποικιλίας αυτής.
Σε πολλές περιπτώσεις βλέπω ένα μονότερμα χωρίς τέλος.
Για να εξηγήσω: Ένας χρήστης είναι σε ένα σάιτ και διαβάζει νέα για θέματα υγείας. Από τα 50 θέματα που διαβάζει δεν είναι απαραίτητο να βάλει και τα 50. Τα πιο σημαντικά και τα λιγότερο συχνά είναι το κριτήριο. Όσο περί κοινοτυπίας τα είπαμε και άλλοτε.

Περι ενοτήτων σκουπιδοτενεκέδων, χάους και άλλων τέτοιων, ουδένα σχόλιο, άλλωστε θεωρώ ότι περί αστεϊσμού πρόκειται...

[Xavier]

Εγώ αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι πέρα από γκάλοπ κλπ και αν εξαιρεθούν τα επιστημονικά άρθρα, τα θέματα υγείας, οι ανακοινώσεις υπηρεσιών κλπ που δεν μπορούν να συγγραφούν είτε να αναπαραχθούν από "ερασιτέχνες" (όπως ετέθει ανωτέρω), στο εξής θα φροντίσω η αναδημοσίευση εκ μέρους μου να σιγήσει.
Γενικότερα νομίζω πως είναι προτιμότερο από την αντιγραφή όλων των θεμάτων/ειδήσεων του ημερησίου τύπου έντυπου και ηλεκτρονικού.
Τώρα όσο αφορά την αξιολόγηση των θεμάτων/ειδήσεων αυτή υπάρχει ήδη χωρίς να χρησιμοποιείται, οπότε δεν βλέπω το λόγο να σπάσετε το κεφάλι σας να φτιάξετε κάτι νέο που θα έχει διάρκεια ζωής όσο μια αλκαλική μπαταρία.

[paullina]

Αρχικό μήνυμα απο Havier

Εγώ αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι πέρα από γκάλοπ κλπ και αν εξαιρεθούν τα επιστημονικά άρθρα, τα θέματα υγείας, οι ανακοινώσεις υπηρεσιών κλπ που δεν μπορούν να συγγραφούν είτε να αναπαραχθούν από "ερασιτέχνες" (όπως ετέθει ανωτέρω), στο εξής θα φροντίσω η αναδημοσίευση εκ μέρους μου να σιγήσει.
Γενικότερα νομίζω πως είναι προτιμότερο από την αντιγραφή όλων των θεμάτων/ειδήσεων του ημερησίου τύπου έντυπου και ηλεκτρονικού.
Τώρα όσο αφορά την αξιολόγηση των θεμάτων/ειδήσεων αυτή υπάρχει ήδη χωρίς να χρησιμοποιείται, οπότε δεν βλέπω το λόγο να σπάσετε το κεφάλι σας να φτιάξετε κάτι νέο που θα έχει διάρκεια ζωής όσο μια αλκαλική μπαταρία.

Eπειδή υπογραμμίζεις σχόλιο μου,και με όλη την εκτίμηση που μου εμπνέουν τα κείμενά σου , επίτρεψέ μου να σου πω ότι κατ"ουδένα τρόπο δεν αποτελούν είδηση οι ανακοινώσεις μιας υπηρεσίας.
Οι ανακοινώσεις αφορούν συνήθως συνεχιζόμενα θέματα Δημόσιας Διοίκησης που έχουν να κάνουν με την καθημερινότητα του πολίτη ,πχ για τα αυθαίρετα που έβαλε η Δέσποινα προχθές,για τις πιστώσεις κάποιου έργου, για τις αποφάσεις μιας επιτροπής, για τα γκαζάκια που ανέδειξες εσύ, θέματα δηλαδή ρουτίνας....
Αντίθετα είδηση είναι ένα συγκλονιστικό γεγονός ,συνήθως αστυνομικού,κοινωνικού,πολ ιτικού περιεχομένου,που ο επαγγελματίας θα το αναδείξει σε όλη του την έκταση ,βάση μιας πληροφορίας που θα του εμπιστευθεί οφ δη ρέκορτν η οποιαδήποτε πηγή.
Και απ" εκεί και πέρα ακολουθεί ένα ολόκληρο ρεπορτάζ διασταύρωσης και εξακρίβωσης , για να δούμε αν η πληροφορία που αντλήσαμε ισχύει.
Αν ναι , τότε με τα δικά μας πλέον στοιχεία διαμορφώνουμε σε μονόστηλο,δίστηλο,τρίστηλο , "η ακόμα και ολόκληρο ρεπορτάζ αν θες με πρόλογο την κεντρική ιδέα ,προκειμένου να πληροφορηθεί ο αναγνώστης εγκυρότερα ,καλύτερα , αλλα και να μην μπορεί να μας διαψεύσει τα στοιχεία μας ο οποιοσδήποτε θα είχε έννομο, , "η άδικο συμφέρον.
Και κάτι τελευταίο. Οπως πολύ σοφά είπε ο Νέστορας της δημοσιογραφίας Χ.Πασαλλάρης είδηση δεν είναι αν ένα σκυλί δαγκώσει ΄κάποιον άνθρωπο, αλλα αν ένας άνθρωπος δαγκώσει ένα σκυλί.
Συνεπώς η διαχωριστική γραμμή του τι αποτελεί είδηση είναι απόλυτα ευκρινής, και απομένει στον άνθρωπο που χειρίζεται την πληροφορία αν την αξιολογήσει σωστά.....και αν αξίζει να την αναδείξει .

[Xavier]

...και με όλη την εκτίμηση που μου εμπνέουν τα κείμενά σου , επίτρεψέ μου να σου πω ότι..

Από την εισαγωγή και μόνο δεν με προδιαθέτει ένας τέτοιος ανούσιος διάλογος. Θεωρώ την απάντησή σου εντελώς εκτός θέματος-δεν συζητάμε γιατο τι είναι είδηση, ούτε την αξία, το ενδιαφέρον και το πόσο κοινότυπη είναι αυτή. Έχω να πω μόνο τα εξής.

Το world.gr δεν έχει στη δούλεψή του ρεπόρτερ και δημοσιογράφους. Η ειδησεολογία του είναι αυτή των απλών παρατηρητών των γεγονότων, χωρίς πολιτικά ή οικονομικά κίνητρα.

Σε καμιά περίπτωση δεν μπορώ να αναγκάσω κανένα να διαβάσει άρθρο δικό μου. Και σε καμιά περίπτωση δεν είσαι υποχρεωμένη να σχολιάσεις το συγκεκριμμένο άρθρο. Αν θέλεις να σχολιάσεις πχ το νέο νόμο για την παιδεία άνοιξε ένα θέμα με αυτό που έχει καταλάβει από αυτόν σε γενικές γραμμές και σχολίασε το, εξέφρασε τις απορίες σου και τους προβληματισμούς σου με τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας μας. Δεν είναι ανάγκη να μεταφέρεις μια είδηση από το in.gr για να την σχολιάσεις έπειτα.

Το τελευταίο είναι και το θέμα μας. Αυτός είναι ο προβληματισμός που εκφράστηκε στη Δέσποινα από μέλη της κοινότητας για τις ειδήσεις. Όλα όσα έχουν γραφτεί μετέπειτα είναι πλατιάσματα και ανευ λόγου και ενδιαφέροντος αναλύσεις.

[paullina]

Απαξιωτική απάντηση που δεν έχρηζε ανταπαντήσεως, φαίνεται όμως πως δεν έχουμε συνηθίσει να κάνουμε αντίλογο με επιχειρήματα. Αλλα δεν βαριέσαι στο νέτ είμαστε....
Πάντως του τι είναι είδηση δεν το ξεκίνησα εγω, την άποψη μου κατάθεσα μόνο, και τίποτε παραπέρα ..
Συνοπτικά , απο την στιγμή που προ ημερων πετάχθηκε στην κάλαθο το θρέντ για το μάτς Εθνικής-Ουγγαρίας,στο εξής δεν προτίθεμαι να ανεβάσω τίποτα,ή μη μόνον να ποστάρω σε θέματα των μελών.
Μerci beaucoup.
A bientot

[Xavier]

Ο καθένας προφανώς μεταφράζει και καταλαβαίνει ότι θέλει, ελλείψει στοιχειώδους θέλησης να ακούσουμε και να κατανοήσουμε τι λέει ο άλλος. Κρίμα για το κατά τα άλλα ωραίο παιχνίδι εντυπώσεων. Σίγουρα από αμπελοφιλοσοφία καλά πάμε αλλά εξίσου καλά και από εγωισμό. Λυπάμαι αλλά το γαϊτανάκι από κάποιους να φεύγουν εκτός θέματος και να θίγονται έπειτα επειδή τους το τονίζεις δεν θα το ακολουθήσω ξανά. Ήδη υπάρχει, κατά την άποψή μου, τρομερή ανεκτικότητα σε αυτό.

Για το άρθρο που αναφέρεις, παρέμενε σε κατάσταση συντονισμού εώς ώτου είχε ήδη πραγματοποιηθεί το ματς. Φυσικά και δεν το αποδέχτηκα ως εκπρόθεσμο, αλλά και ως εμπρόθεσμο ακόμα δεν θα το αποδεχόμουν σαν άρθρο στην αρχική σελίδα. Κάλλιστα θα μπορούσε να μπει στην ενότητα Αθλητισμός.

[depoina]

Τελικά καταλήξαμε κάπου ;;

[paullina]

Αρχικό μήνυμα απο depoina

Τελικά καταλήξαμε κάπου ;;

Nαι ο Havier τσατίστηκε αγρίως που του είπα τι είναι είδηση,προέβη σε χίλιες δυό περιγραφές και ερμηνείες της σκέψης μου , και ίσως εμμέσως πλην σαφώς με την λέξη ανεκτικότητα με απειλεί...άσχετα που δεν ξέρω για ποιό ακριβώς ζήτημα.
Και ...δεν άκουσα ,πως είπατε ορίστε, συγνώμη κύριε ποιός είστε?
Τεσπά...Δεσποινάκι την απάντηση στο ερώτημά σου την έδωσα ήδη σε προηγούμενο πόστ.
Μίλησα για αρθρογραφία που μπορεί να αναπτυχθεί ,βάσει μιας σημαντικής είδησης .
Αυτό νομίζω έχει ποικίλο ενδιαφέρον, αλλα ταυτόχρονα είναι και πρόκληση για να αναπτυχθεί μια σοβαρή συζήτηση σε κάποια σελίδα, ενω αποφεύγεται και η στυγνή αντιγραφή.
Απεταξάμην της είδησης....

[Xavier]

Αυτό το ίσως, ίσως και να μετριάζει κάπως ένα απόλυτα ανώριμο και εξοργιστικό συμπέρασμα που βασίζεται σε υποθέσεις και μόνο. Ειλικρινά λυπάμαι πάρα πολύ και αυτό είναι το τελευταίο μήνυμα μου που απευθύνεται σε σένα.

Αυτό που προτείνω εγώ είναι να γίνει moderated όλο το forum απόψεις. Όσο για το περιεχόμενο των ειδήσεων/θεμάτων/άρθρων, ιδιοκτήτες έχει το σάιτ και ας αποφασίσουν/προτείνουν τι ακριβώς θέλουν/σκέπτονται είτε αυτοβούλως, είτε με γκάλοπ κλπ. Νομίζω είναι και οι κατ' εξοχήν υπεύθυνοι...

[Astrolabos]

Λοιπόν να απαντήσω.
Σαν πλάνο όσον αφορά το World έχω στο κεφάλι μου ένα δικτυακό τόπο που θα κινείται στους δικούς του ρυθμούς και δε θα κυνηγάει την επικαιρότητα. Το World ναι μεν το δημιουργούμε εμείς αλλά του δίνετε πνοή και χαρακτήρα εσείς. Από μέρους μου και ελπίζω και του Παναγιώτη δεν τίθεται θέμα αστυνομικού ελέγχου του περιεχομένου (σε λογικά όρια πάντα) του World. Αυτό όμως που παρατήρησα χάρη στη Δέσποινα που το έφερε σε συζήτηση, είναι η πομπώδη αναπαραγωγή άρθρων από άλλους δικτυακούς τόπους. Αυτό θα σας παρακαλούσα να το σταματήσετε και να προσπαθείτε, όσο μπορείτε, να γράφετε την είδηση με δικά σας λόγια. Οι τεχνικές λεπτομέρειες δε με ενδιαφέρουν (τι είναι είδηση, που είναι ο Βάγκνερ και ο Πουτσίνι), με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα. Ειδήσεις δικές μας, όχι αναπαραγωγή των άλλων. Τι λέτε, μπορείτε να το κάνετε αυτό;