Με 29 κόμματα οι εκλογές της 16ης Σεπτεμβρίου

Asaverle · 05-09-2007, 17:40

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο βαγγελης

Τα περισσότερα , αν οχι όλα , τα κόμματα της αριστεράς δεν είναι υποστηρικτές της δημοκρατίας αλλά κάθε φορά μετέχουν στις έκλογές . Κάθε ιδεολογια είναι ευπρόσδεκτη σε μια δημοκρατία κι αυτο είναι ένα απο τα θετικά αυτού του πολιτεύματος

Θα διαφωνίσω μαζί σου. Τα κόμματα της αριστεράς ΕΙΝΑΙ υποστηρικτές της δημοκρατίας. Το παραπάνω που λες είναι ένα από τα κοινά λάθη που κάνει κάθε Έλληνας ψηφοφόρος. Έχει περάσει στην κοινή γνώμη ότι ΚΚΕ στην κυβέρνηση σημαίνει Σοβιετική Ένωση. Λάθος. Το κόμματα της αριστεράς στην Ελλάδα πρεσβεύουν τον κοινοβουλευτικό κομμουνισμό. Όπως ο καπιταλισμός μπορεί να χωρέσει στο ευρύτερο δημοκρατικό σύστημα έτσι μπορεί και ο κομουνισμός μιας και πρόκειται για διαφορετικές προσεγγίσεις ενός οικονομικού, δημοκρατικού όμως, συστήματος. Από την άλλη ο φασισμός είναι ένα καθαρά πολιτικό σύστημα που έρχεται σε άμεση αντίθεση με την δημοκρατία. Η συμμετοχή ενός φασιστικού "κόμματος" στις εκλογές αποτελεί ακραίο παράδοξο μιας και η συμμετοχή τους και μόνο αναιρεί την ίδια τους την ύπαρξη.

βαγγελης · 05-09-2007, 21:18

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Asaverle

Θα διαφωνίσω μαζί σου. Τα κόμματα της αριστεράς ΕΙΝΑΙ υποστηρικτές της δημοκρατίας. Το παραπάνω που λες είναι ένα από τα κοινά λάθη που κάνει κάθε Έλληνας ψηφοφόρος. Έχει περάσει στην κοινή γνώμη ότι ΚΚΕ στην κυβέρνηση σημαίνει Σοβιετική Ένωση. Λάθος. Το κόμματα της αριστεράς στην Ελλάδα πρεσβεύουν τον κοινοβουλευτικό κομμουνισμό. Όπως ο καπιταλισμός μπορεί να χωρέσει στο ευρύτερο δημοκρατικό σύστημα έτσι μπορεί και ο κομουνισμός μιας και πρόκειται για διαφορετικές προσεγγίσεις ενός οικονομικού, δημοκρατικού όμως, συστήματος. Από την άλλη ο φασισμός είναι ένα καθαρά πολιτικό σύστημα που έρχεται σε άμεση αντίθεση με την δημοκρατία. Η συμμετοχή ενός φασιστικού "κόμματος" στις εκλογές αποτελεί ακραίο παράδοξο μιας και η συμμετοχή τους και μόνο αναιρεί την ίδια τους την ύπαρξη.

Ο κομμουνισμός είναι εκτός απο οικονομικό σύστημα και πολιτικό .Δεν μπορει να εφαρμώσει τις οικονομικές του αρχές χωρίς να αλλάξει την πολειτιακή δομή της χώρας . Οταν ήμουν στη ΚΝΕ - προ 15τίας- , ο '' καθοδηγητής '' μας έλεγε επι λέξη '' ...να πάρουμε τη πλοιοψηφία για να κάνουμε την επανάσταση''. Φαντάσου σε μικρότερα αριστερά κόμματα Μ-Λ ΚΚΕ ΚΚΕ μ-λ και λοιπά πόσο ριζομένη είναι η αντίληψη για στροφή στο κομουνιστικό μοντελο διακυβερνησης . Ο εθνικοσοσιαλισμός σαν ιδεολογία έχει το δικό του οικονομικό μοντέλο που για να λειτουργήσει χρειάζεται συγκεκριμένο τύπο πολιτεύματος . Ο καπιταλισμός δεν είναι παρα οικονομική θεορία και όχι πολιτική που μπωρεί να εφαρμοστεί σε διάφορα πολιτικά συστήματα (δημοκρατία δικτατορία )

Asaverle · 06-09-2007, 18:21

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο βαγγελης

Ο κομμουνισμός είναι εκτός απο οικονομικό σύστημα και πολιτικό .Δεν μπορει να εφαρμώσει τις οικονομικές του αρχές χωρίς να αλλάξει την πολειτιακή δομή της χώρας . Οταν ήμουν στη ΚΝΕ - προ 15τίας- , ο '' καθοδηγητής '' μας έλεγε επι λέξη '' ...να πάρουμε τη πλοιοψηφία για να κάνουμε την επανάσταση''. Φαντάσου σε μικρότερα αριστερά κόμματα Μ-Λ ΚΚΕ ΚΚΕ μ-λ και λοιπά πόσο ριζομένη είναι η αντίληψη για στροφή στο κομουνιστικό μοντελο διακυβερνησης . Ο εθνικοσοσιαλισμός σαν ιδεολογία έχει το δικό του οικονομικό μοντέλο που για να λειτουργήσει χρειάζεται συγκεκριμένο τύπο πολιτεύματος . Ο καπιταλισμός δεν είναι παρα οικονομική θεορία και όχι πολιτική που μπωρεί να εφαρμοστεί σε διάφορα πολιτικά συστήματα (δημοκρατία δικτατορία )

Πολύ σωστό το σχόλιο σου και θα συμφωνήσω εν μέρει με αυτό. Όντως ο κομμουνισμός για να εφαρμοσθεί απαιτεί την "αλλοίωση" ή μετατροπή του συνόλου ή μέρους του ήδη εφαρμοσμένου συστήματος καθώς και της τάξης πραγμάτων. Παρ' όλα αυτά ένα "σύγχρονο" κομμουνιστικό καθεστώς δεν χρειάζεται να γυρίσει σε καταστάσεις του παρελθόντος. Σου επισημαίνω ότι ο κομμουνισμός έχει εφαρμοστεί σε πολλές χώρες στον κόσμο αλλά με διαφορετικά μοντέλα. Διαφορετικό ήταν το μοντέλο του Λένιν, άλλο του Στάλιν. Εντελώς διαφορετικό του Μαο και των συνεχιστών του. Εντελώς διαφορετικό του Κάστρο στην Κούβα. Παρά την φαινομενικά σκληρή του ιδεολογική υπόσταση αποτελεί ένα οικονομικό και πολιτικό σύστημα εξαιρετικά ευέλικτο. Δεν είναι τυχαίο ότι είναι κοινά αποδεκτό ότι αποτελεί ένα από τα καλύτερα πολιτικά συστήματα. Το δύσκολο με τον κομμουνισμό είναι να βρεθούν οι κοινές συνισταμένες καθώς και οι βάσεις όπου μπορούν να οικοδομηθούν οι κοινωνικές συμφωνίες μεταξύ εξουσίας και λαού. Άπαξ και επιτευχθεί αυτό μπορεί να φτάσει σε εκπληκτικά αποτελέσματα. Σε αυτό το σημείο θέλω να επισημάνω ότι δεν ψηφίζω και - πολύ πιθανόν - ούτε πρόκειται να ψηφίσω κάποιο κομμουνιστικό κόμμα. Απλά επισημαίνω ορισμένα στοιχεία του συγκεκριμένου οικονομικοπολιτικού μοντέλου.
Επίσης, μην κοιτάς τι σου λέγανε στην ΚΝΕ προ 15ετίας. Πριν μια 15ετία τα πράγματα ήταν πολύ ΠΟΛΥ διαφορετικά. Ανά 2ετία πια τα πάντα επαναπροσδιορίζονται και επανατοποθετούνται. Οι συνθήκες που επικρατούν σήμερα είναι εντελώς διαφορετικές. Ένα κομμουνιστικό σύστημα για να επιβιώσει σήμερα απαιτείται να βασιστεί στις βασικές αρχές της δημοκρατίας. Δεν είναι ούτε αδύνατον ούτε ακατόρθωτο. Δυστυχώς, το στενάχωρο με το ΚΚΕ είναι ότι ενώ έχει πολλά στελέχη βασικά, λίγα από αυτά είναι κάποιου υψηλού πνευματικού επιπέδου με βαθιά άποψη γύρω από τα κοινωνιολογικά, οικονομικά και πολιτιστικά προβλήματα του τόπου και ακόμα πιο λίγοι είναι αυτοί που προτείνουν αξιόλογες έως αξιοθαύμαστες λύσεις στα παραπάνω προβλήματα. Οι υπόλοιπου δυστυχώς έχουν μείνει στην εποχή όπου με μία τσάπα και μία αξίνα καθώς και με κόκκινες μπαντέρες στο δρόμο λύνουν κάθε πρόβλημα. Δυστυχώς. Όσον αφορά την κα Παπαρήγα παρόλο που είναι σταθερή στις απόψεις της και συνεπής στην αναγκαία ευέλικτη μετατροπή ορισμένων αρχών του κόμματος της (θετικό χαρακτηριστικό) πιστεύω ότι επικοινωνιακά (όσο κι αν δεν μας αρέσει ο όρος και η εφαρμογή της συγκεκριμένης πρακτικής υπάρχει, υπήρχε και θα υπάρχει σαν επιστήμη) πάσχει. Ίσως ο Μπογιόπουλος ή η Κανέλη (αν μπορούσε να ελέγξει τον εαυτό της λίγο παραπάνω) να ήταν πιο κατάλληλοι. Βέβαια υπάρχουν και άλλοι αξιόλογοι που έχω πετύχει ορισμένες φορές σε κανάλια και στο ιντερνετ αλλά δεν θυμάμαι τα ονόματά τους.

Cantona13 · 06-09-2007, 18:36

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Asaverle

...η Κανέλη...

Την Κανελη θα την ψηφιζα με κλειστα ματια αλλα ειναι α' αθηνων αν δεν κανω λαθος! Η μοναδικη απο ολους τους βουλευτες που παω απιστευτα... Εχει πει πολυ μεγαλες αληθειες και καποτε πρεπει να αρχισουμε να το εκτιμαμε και αυτο

βαγγελης · 06-09-2007, 20:28

[quote=Asaverle;27975]

ο κοινός παρονομαστής σε όλα τα παραπάνω , είναι η απουσία οποιασδήποτε λαικής έκφρασης . Δεν είναι τυχαίο . Ο κομουνοσμός στιρίζεται στο '' κάνουμε κάτι όλοι μαζί και πάλι όλοι θα οφεληθουμε'' δε γίνεται κάποιος να διαφωνεί ή να μη θέλει να συμετέχει . Οσο κι αν ο κόσμος αλλάζει η κομουνιστική θεωρία είναι ίδια απο την εποχή του Μάρξ δεν γίνεται να ''εκσυγχρωνιστεί'' Κι αυτό ισχύει και για τα στελέχη του ΚΚΕ . Τη Κανέλη κι εγώ τη πάω με 1000 δυστυχώς είναι Α Αθήνας , 5 σταυρούς θα της έβαζα