Ξυλοδαρμός διαδηλωτή από αστυνομικούς με πολιτικά

[Ipap]

Αρχικό μήνυμα απο depoina

Απαγορεύεται να έχω την άποψη μου ;;
Δηλαδή πρέπει να βλέπω τα πράγματα όπως τα βλέπεις εσύ για να είμαι σωστή ;;

Κάθε φορά προσπαθείς να μας πείσεις για το κύρος των αστυνομικών, τη χρησιμότητα τους και να ισοδεπώσεις την αντίθετη άποψη κάποιου άλλου...

Και για να γυρίσουμε πάλι στο θέμα μας, από τη στιγμή που όπως μας τα περιγράφεις όλα είναι μέλι γάλα, γιατί αμφισβητείς ότι τα πράγματα έγιναν έτσι όπως τα περιγράφουν οι αυτόπτες μάρτυρες ;;

Στο θέμα μας. Για να φτάσω σε ένα συμπέρασμα σχετικά με μια συμπλοκή, όπου για να γίνει συμπλοκή χρειάζονται 2 πλευρές να συμμετάσχουν, πρέπει να ακούσω και τις 2 πλευρές και ποτέ μονάχα την μία. Αν ακούσω λοιπόν και τις δύο πλευρές των εμπλεκομένων και φτάσω στο συμπέρασμα πως έγινε μια απρόκλητη επίθεση από αστυνομικούς, πρώτος θα την καταδικάσω και θα συμφωνήσω πως και αυτό το περιστατικό προστίθεται σε μια σειρά από άλλα εξίσου θλιβερά, που σαφέστατα δημιουργούν πρόβλημα στην ήδη διαταραγμένη σχέση εμπιστοσύνησς του μέσου αστυνομικού με τον μέσο πολίτη.

Δεν ισοπεδώνω την άποψη σου, απλά αντιπαραθέτω την δική μου, δεν προσπαθώ να πείσω κανένα για το κύρος των αστυνομικών εφόσον οι ίδιοι επιτρέπουν μερίδα τους να το καταρακώνει και δεν θεωρώ τίποτα πως είναι μέλι γάλα, απλά θεωρώ πως ο πόλεμος που περιγράφεις δεν υφίσταται.


Υ.Σ. Δεν μου αρέσει να κρίνω τον άλλον συγκεντρώνοντας τις απόψεις του και να τον τοποθετήσω σε μια κατηγορία ανθρώπων με συγκεκριμένες σκέψεις και θεωρίες. Δεν νομίζω πως είναι σωστό εφόσον δεν τον γνωρίζω. Εσύ πάλι έχεις το ελεύθερο να το κάνεις αν το κρίνεις σωστό.

[Karmakosmik]

Αυτές οι πρακτικές θυμίζουν άλλες εποχές...

Πόλεμος δεν υπάρχει, δυσπιστία υπάρχει σίγουρα.

[Ipap]

Αρχικό μήνυμα απο Karmakosmik

Αυτές οι πρακτικές θυμίζουν άλλες εποχές...

Πόλεμος δεν υπάρχει, δυσπιστία υπάρχει σίγουρα.

Δυσπιστία υπάρχει από την μεταπολίτευση και μετά.

[Karmakosmik]

Αρχικό μήνυμα απο Ipap

Δυσπιστία υπάρχει από την μεταπολίτευση και μετά.

Γιατί να υπάρχει; Εντάξει κατά την διάρκεια της δικτατορίας και πριν είναι γνωστός ο ρόλος της αστυνομίας. Ο σκοπός είναι όσο περνάει ο καιρός η σχέση πολίτη-αστυνομίας να γίνεται καλύτερη, όχι χειρότερη. Η αλήθεια είναι ότι δεν θυμάμαι, όσα χρόνια καταλαβαίνω, την θέση της αστυνομίας τόσο χαμηλά στη συνείδηση του Έλληνα πολίτη.

Αρχικό μήνυμα απο aitherovamon

τωρα αν χαρακτηρισεις τους αναρχικους , πολιτες δεν νομιζω να προσβληθουν ιδιαιτερως απο αυτη την ιδιοτητα τους...

Οι περισσότεροι θα προσβληθούν.

[aitherovamon]

Δεν νομιζω οτι οι αναρχικοι θα προσβληθουν αν τους χαρακτηρισεις αναρχικους,αλλα σιγουρα θα προσβληθουν αν τους πεις ανεγκεφαλους,ταραχοποια στοιχεια και οποιοδηποτε αλλο ορο,που εσυ πιστευεις οτι ειναι...τωρα αν χαρακτηρισεις τους αναρχικους , πολιτες δεν νομιζω να προσβληθουν ιδιαιτερως απο αυτη την ιδιοτητα τους...

[aitherovamon]

Για μια ακόμη φορά οι κάτοικοι των Εξαρχείων βλέπουμε αγανακτισμένοι να διασύρεται η γειτονιά μας και όλος ο δημόσιος και κοινωνικός της χώρος από τα τηλεοπτικά ΜΜΕ: "Κόλαση στα Εξάρχεια", "Πεδίο μάχης τα Εξάρχεια" κ.λπ.
Αφορμή για την κατασυκοφάντηση της συνοικίας μας δίνουν τα μεμονωμένα περιστατικά αδικαιολόγητης βίας, όπως το λυντσάρισμα του προέδρου της ΓΣΕΕ κ. Χρήστου Πολυζωγόπουλου, που καταδικάστηκε από όλους τους φορείς και τους κατοίκους της περιοχής μας.
Εύλογα γεννάται το ερώτημα:
\Από πού μεθοδεύεται και ποιους τελικά σκοπούς εξυπηρετεί η δημόσια τηλεοπτική δυσφήμιση και ενοχοποίηση ολόκληρης της γειτονιάς μας;\
Τα Εξάρχεια ήταν πάντοτε στο στόχαστρο των κατασταλτικών μηχανισμών του κράτους. Γιατί ήταν και συνεχίζουν να είναι ένας ελεύθερος, ανοιχτός, δημόσιος και κοινωνικός χώρος, ένας χώρος επικοινωνίας ανθρώπων και φορέων, διακίνησης ιδεών, αμφισβήτησης, πολιτιστικής δημιουργίας και κοινωνικής αντίστασης απέναντι σε αντιδημοκρατικές και αντιλαϊκές πολιτικές.
Το τελευταίο διάστημα βλέπουμε τη γειτονιά μας να γίνεται συχνά "θέατρο" πολεμικών επιχειρήσεων της αστυνομίας. Δακρυγόνα στις πλατείες και τους δρόμους της, χημικά στις αυλές των σπιτιών και τις εισόδους των πολυκατοικιών, εισβολή πάνοπλων αστυνομικών σε καταστήματα της περιοχής, σε γραφεία πολιτικών κινήσεων και στέκια νεολαίας, ξυλοδαρμοί και αυθαίρετες συλλήψεις πολιτών...
Ακόμα πρέπει ιδιαιτέρως να αναφερθούμε στις συχνές εκφοβιστικές "δήθεν εξακριβώσεις στοιχείων" αμέριμνων πολιτών από αστυνομικά όργανα κατά τις νυχτερινές κυρίως ώρες και όχι με ιδιαίτερα ευγενικό τρόπο! \Θέλουμε να δηλώσουμε τα εξής:
Δεν φοβόμαστε\ να ζήσουμε, να διασκεδάσουμε και να κυκλοφορήσουμε οποιαδήποτε ώρα στη γειτονιά μας -λόγω της παραβατικότητας που υπάρχει. Γιατί η παραβατικότητα στα Εξάρχεια δεν υπερβαίνει τα συνηθισμένα επίπεδα και είναι ανάλογη με ό,τι συμβαίνει στις περισσότερες περιοχές της Αθήνας.
Στην πραγματικότητα πιο πολύ \ανησυχούμε\ μήπως η βραδινή μας βόλτα τελειώσει μέσα σε κάποια κλούβα της αστυνομίας ή σε κάποιο κρατητήριο μόνο και μόνο επειδή έτυχε να διασκεδάζουμε σε ταβέρνες και μπαράκια ή έτυχε να μην αρέσει το ντύσιμό μας, τα μαλλιά μας ή έτυχε να βρίσκονται στην παρέα μας οικονομικοί μετανάστες. \Κάνουμε σαφές προς κάθε κατεύθυνση: Θα υπερασπιστούμε με όλες μας τις δυνάμεις τη φυσιογνωμία των Εξαρχείων\. Θέλουμε να γεμίσουμε τη γειτονιά μας με τις εκδηλώσεις μας, τα τραγούδια μας, τις ελεύθερες ιδέες μας, τον αγώνα μας για μια καλύτερη ποιότητα ζωής, με πάρκα, πλατείες, πολιτιστικά κέντρα, παιδικές χαρές, καθαρά πεζοδρόμια και αναπαλαιωμένα νεοκλασικά. Και πάνω απ' όλα θα κρατήσουμε ζωντανό τον χώρο μας με την \αλληλεγγύη\ προς όλες τις κοινωνικές ομάδες, και κυρίως τις πιο αδύναμες, τους άστεγους, τους άνεργους, τους εξαρτημένους χρήστες, τους ηλικιωμένους και τους μετανάστες συμπολίτες μας.
Τα Εξάρχεια χρειάζονται αλληλεγγύη και όχι καταστολή.

αυτα δηλαδη που εχω σε εντονα γραμματα δεν σου φαινεται οτι υπαρχει καποιο ορισμενο κλιμα πολεμου μεταξυ πολιτων και αστυνομικων...

[Ipap]

Αρχικό μήνυμα απο aitherovamon

αυτα δηλαδη που εχω σε εντονα γραμματα δεν σου φαινεται οτι υπαρχει καποιο ορισμενο κλιμα πολεμου μεταξυ πολιτων και αστυνομικων...

OXI

[Ipap]

Αρχικό μήνυμα απο aitherovamon

Δεν νομιζω οτι οι αναρχικοι θα προσβληθουν αν τους χαρακτηρισεις αναρχικους,αλλα σιγουρα θα προσβληθουν αν τους πεις ανεγκεφαλους,ταραχοποια στοιχεια και οποιοδηποτε αλλο ορο,που εσυ πιστευεις οτι ειναι...τωρα αν χαρακτηρισεις τους αναρχικους , πολιτες δεν νομιζω να προσβληθουν ιδιαιτερως απο αυτη την ιδιοτητα τους...

1)που ξέρεις εσύ τι πιστεύω εγώ ότι είναι?
2)Θα προσβληθούν τα μάλλα

[aitherovamon]

Αρχικό μήνυμα απο Ipap

που ξέρεις εσύ τι πιστεύω εγώ ότι είναι?

ok,sorry αν σε προσβαλα,αλλα το ΟΧΙ σου παραπανω δεν αφηνει κανενα περιθωριο για περαιτερω συζητηση...

[Astrolabos]

Δεν υπάρχει ανεξάρτητη κίνηση πολιτών. Τέλλλος. Όλες αυτές οι "κινήσεις πολιτών" κατά 90% έχουν κάποιον υποκινητή από πίσω.