WORLD.gr

WORLD.gr (http://www.world.gr/forum/)
-   Ελλάδα (http://www.world.gr/forum/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/)
-   -   Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος? (http://www.world.gr/forum/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%9A%CE%B1%CE%BB%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-o-%CE%A7%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-618.html)

achilles 03-05-2007 01:05

Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Ο "αθεοφοβος" πραγματοποιει επισκεψη στην Κυπρο και φροντισε να μας δειξει τις χουντικες ριζες του.Κατεθεσε στεφανι στο ταφο του φασιστα,ταγματασφαλιτη Διγενη Γριβα,υποκινιτη του πραξικοπιματος στην Κυπρο και υπευθυνου για τον θανατο αγωνιστων!Λεπτομεριες απο το in.gr:


Αντιδράσεις για κατάθεση στεφάνου στον τάφο του στρατηγού Γρίβα από τον Αρχιεπίσκοπο
http://assets.in.gr/dGenesis/assets/...o/799141_b.jpg
Eurokinissi
Σειρά επισκέψεων πραγματοποιεί ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος. Εδώ στον Τύμβο της ΜακεδονίτισσαςΛευκωσία
Την αντίδραση του ΑΚΕΛ και του Παγκυπρίου Συνδέσμου Αντιστασιακών προκάλεσε η τέλεση τρισάγιου και η κατάθεση στεφάνου στον τάφο του αρχηγού της ΕΟΚΑ στρατηγού Γεωργίου Γρίβα-Διγενή από τον αρχιεπίσκοπο Αθηνών και Πάσης Ελλάδος Χριστόδουλο, στο πλαίσιο της επίσκεψης που πραγματοποιεί στην Κύπρο.

Οι επικρίσεις στρέφονται εναντίον του αρχιεπισκόπου Κύπρου Χρυσοστόμου, επειδή περιέλαβε το Μνημείο και τον τάφο του στρατηγού Γρίβα στο πρόγραμμα του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου.

Το ΑΚΕΛ, σε ανακοίνωσή του, εκφράζει λύπη και πικρία, «γιατί ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος κατά την εδώ επίσκεψη του κατέθεσε στεφάνι στον τάφο του Γρίβα».

«Δεν αναμέναμε», προστίθεται, «ότι ο Αρχιεπίσκοπος Χρυσόστομος θα οδηγούσε τον Προκαθήμενο της Ελλαδικής Εκκλησίας στον τάφο του Γρίβα μετά από την επίσκεψη του στο Θρονί όπου είναι θαμμένος ο Μακάριος. Η εξίσωση είναι αποκαρδιωτική και απαράδεκτη. Δεν μπορεί να απονέμονται τιμές στην μνήμη του Μακαρίου και την ίδια στιγμή να τιμάται επίσης ο άνθρωπος που δημιούργησε την ΕΟΚΑ Β', που συνεργάστηκε με την χούντα, που βρισκόταν πίσω από τις απόπειρες δολοφονίας του Μακαρίου και που τελικά φέρει ασήκωτες ευθύνες για το φασιστικό πραξικόπημα, το οποίο άνοιξε τις πύλες της Κύπρου στον τουρκικό Αττίλα».

Ο Γρίβας, αναφέρεται στην ανακοίνωση του ΑΚΕΛ, πέραν των άλλων είχε ενεργό ανάμειξη και στήριξε με κάθε τρόπο το εκκλησιαστικό πραξικόπημα. Και είναι το λιγότερο παράδοξο, συμπληρώνει το ΑΚΕΛ, η σημερινή ιεραρχία της Κυπριακής Εκκλησίας που εν πολλοίς βγήκε μέσα από την υποστήριξη προς τον Μακάριο και την αντίσταση στο εκκλησιαστικό πραξικόπημα, να τιμά σήμερα τον Γρίβα και να οδηγά στον τάφο του τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών.

Η κατάθεση στεφάνου στον τάφο του Διγενή προκάλεσε την έντονη αντίδραση και του Παγκύπριου Συνδέσμου Αντιστασιακών, ο οποίος με ανακοίνωσή του εξέφρασε πικρία, απογοήτευση και αποτροπιασμό, αναφέροντας ότι τέτοιες ενέργειες αφήνουν εκτεθειμένο τον αρχιεπίσκοπο Χρυσόστομο.Ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος, στο πλαίσιο των επαφών του, είχε συνάντηση με τον γγ του ΑΚΕΛ και πρόεδρο της κυπριακής Βουλής Δημήτρη Χριστόφια, παρουσία του αρχιεπισκόπου Χρυσόστομου και ιεραρχών. Όπως δήλωσε ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος η συζήτηση περιστράφηκε γύρω από το Κυπριακό και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο σύγχρονος άνθρωπος. Ο κ. Χριστόφιας δεν έκανε δηλώσεις μετά τη συνάντηση.
news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

depoina 03-05-2007 01:13

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Βέβαια κάποιος άλλος Κύπριος μπορεί να έχει αντίθετη άποψη και να μη θεωρεί την πράξη του Χριστόδουλου απαράδεκτη...
Εξάλλου από όσο γνωρίζω, στην Κύπρο υπάρχουν υποστηρικτές τόσο του Μακάριου όσο και του Γρίβα...

Astrolabos 03-05-2007 01:17

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Καλό θα είναι όμως ο αρχιεπίσκοπος να λειτουργεί κατασβεστικά και να θυμίζει πάντα τα λόγια του Ιησού. Πρέπει να ενώνει, όχι να διχάζει. Αυτό από ότι φαίνεται πρέπει να το έχει λησμονήσει, όπως και πολλά άλλα.

Κασσάνδρα 03-05-2007 01:20

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Να ήταν η πρώτη φορά που το έκανε αυτό; (το διχασμό εννοώ)
Ξεχνάμε την έκδηλη χαρά του και τις δημόσιες δηλώσεις του για την επάνοδο της δεξιάς; :rofl:

achilles 03-05-2007 01:23

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Ισως υποστηρίζουν καποιοι τον Γρίβα γιατι η ΕΟΚΑ ειχε σημαντικη δραση στον απελευθερωτικό αγώνα των κυπριων έναντι των Άγγλων.Από εκεί και πέρα οι ενεργειες του ηταν απαράδεκτες και μονο κακό έκαναν στη Κύπρο οπως έδειξε η ιστορία.

Κασσάνδρα 03-05-2007 01:27

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Και στην Ελλάδα, με την υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ και όχι μόνο...

achilles 03-05-2007 01:48

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Σωστά,επίσης ιδρυσε στην Ελλάδα κατα την διαρκεια της γερμανικής κατοχής την περιβοητη οργανωση Χ.Ουσιαστικά ήταν ταγματασφαλιτες και δεν στρέφονταν κατα των γερμανών (οι οποιοι τους εξόπλιζαν και τους ενθαρυναν) αλλά εναντίον του εαμ-ελλας γιατί πιστευαν οτι οι μοναδικοί εχθροι τις χωρας ειναι οι κομμουνιστές.Διακρίνονταν για την σκληρότητά τους και για τα ομαδικά αντίποινα στον άμαχο πληθυσμό.Οπως καταλαβαινετε σφαγιάστηκαν πολλοι αντιστασιακοί και γυναικόπαιδα απο τον Γρίβα και τα πρωτοπαλίκαρά του.

depoina 03-05-2007 02:00

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Δυστυχώς δε μπορώ να πάρω μέρος στην συζήτηση εφόσον οι γνώσεις μου περί του θέματος είναι περιορισμένες...
Επιμένω πάντως πως όπως εσύ κατακρίνεις τις πράξεις του Γρίβα, υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι μπορούν να παρουσιάσουν αρνητικά το Μακάριο...και το λέω αυτό επειδή έτυχε πολλές φορές να βρεθώ ανάμεσα σε συζητήσεις Κυπρίων οι οποίοι κόντευαν να σφαχτούν...

Astrolabos 03-05-2007 02:04

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Πιστεύω ότι πρέπει να σταθούμε περισσότερο στη κίνηση του Χριστόδουλου παρά στο αν ο Γρίβας έκανε καλό ή όχι. Όπως πολύ σωστά είπε η Δέσποινα, κάποιοι τον θεωρούν σωστό ενώ κάποιοι άλλοι όχι.

aitherovamon 03-05-2007 04:23

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
πιστευω οτι πρεπει να μεταφερουμε τα παλια ποστ απο το αλλο φορουμ και εκει να μιλησουμε για τον Γριβα και για ολα τα αλλα και να μιλησουμε εκει για αυτα...

achilles 03-05-2007 09:34

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Ωραία δεν θα επιμεινω στη συζήτηση για τον Γρίβα αitherovamon.Είμαι νεο μελος άλλωστε δεν γνωριζα οτι υπήρχε τετοια συζητηση παλαιοτερα.Και μόνο πάντως που πηρε θέση σε ένα θεμα που διχάζει πολιτικά την Κύπρο λέει πολλά.Και στην Ελλάδα επιχειρει να επεμβαινει στα πολιτικά δρόμενα,ποιος ξεχνάει τις δηλώσεις του περι δεξιάς του κυρίου και το περιφιμο ευτυχώς οι καταστασεις αλλάζουν οταν ήρθε στη κυβέρνηση η ΝΔ.Βεβαια για την χούντα δεν ειχε ακούσει τίποτα γιάτι όπως ειχε πει ήταν αφοσιομενος στις σπουδές του και διάβαζε...Η εκκλησία πρέπει να περιοριστεί στα του οικου της,αρκετές εξουσιες έχει ηδη,εκτός και αν ονειρευεται ο Χριστόδουλος να γίνει ο Χομεϊνή της Ελλάδας.

Xavier 03-05-2007 10:49

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o φασίστας Χριστόδουλος?
 
Δεν συμπαθώ τον Χριστόδουλο (καθόλου όμως), αλλά δεν μπορώ να αφήσω και τη λέξη φασίστας δίπλα του. Θα παρακαλούσα να λείπουν τα κοσμητικά σε τρίτους που δεν είναι εδώ για να απαντήσουν.

Ευχαριστώ

achilles 03-05-2007 10:52

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
ok εχεις δικιο δεν θα ξανασυμβεί.

aitherovamon 03-05-2007 13:41

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο achilles (Μήνυμα 7098)
ok εχεις δικιο δεν θα ξανασυμβεί.

ενταξει ,ρε φιλε δεν χρειαζεται να απολογεισαι για κατι....
απλως οντως το φασιστας ειναι λιγο βαρια κουβεντα και ειδικα οταν απευθυνεσαι στον αρχιεπισκοπο αυτης της χωρας
αλλα,πιστευω ρε χαβιερ οτι ο καθενας μπορει να εκφραζει την αποψη του,οσο και αν ακραια ακουγεται σε καποιους...kalo!!!

Xavier 03-05-2007 13:49

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο aitherovamon (Μήνυμα 7152)
αλλα,πιστευω ρε χαβιερ οτι ο καθενας μπορει να εκφραζει την αποψη του,οσο και αν ακραια ακουγεται σε καποιους...kalo!!!

Ο καθένας μπορεί να λέει την άποψή του και είναι το κοινό του που θα αποφασισει για το αν είναι σωστή, λάθος ή ακραία. Είμαι εναντίον στην εκτόξευση λάσπης και τους χαρακτηρισμούς και όχι στις απόψεις. Σε μια ομάδα συζητήσεων είναι άσχημο και αθέμιτο να χαρακτηρίζεις ή να υβρίζεις κάποιον που δεν είναι σε θέση να απαντήσει. Πίστεψέ με εάν ο Χριστόδουλος γραφόταν μέλος εδώ μέσα ίσως ο πρώτος που θα τον έβριζε να ήμουν εγώ. Αλλά αυτό είναι διαφορετικό γιατί θα μπορούσε να απαντήσει και εκείνος.

Liverpoulaios 03-05-2007 16:18

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Το θέμα ολόκληρο δείχνει πολλά από μόνο του.Πολλοί δε πάνε την εκκλησία γενικότερα αλλά να μη ξεχνάμε πως στη σημαία μας υπάρχει ο σταυρός...
Και αυτά περι ταγματασφαλητών,ΕΑΜ,κακιάς δεξιάς κτλ απλά μας πάνε πίσω...Πολύ πίσω...

achilles 04-05-2007 20:44

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Mας πάνε πισω σε γεγονοτα που συνεβησαν και εχουν καταγραφει απο την ιστορια,οσο και αν δν μας αρεσει.Οριστε η δηλωση του Θεοδωρακη για το συμβαν.





Χθες ο Μ. Θεοδωράκης πήρε τ' όπλο του και σημάδεψε τον μακαριότατο που τέλεσε τρισάγιο και κατέθεσε στεφάνι στον τάφο του στρατηγού Γεωργίου Γρίβα - Διγενή στη διάρκεια της επίσκεψής του στην Κύπρο. «Ο στρατηγός Γρίβας, τον οποίο αποφάσισε να τιμήσει στην Κύπρο (σ.σ. ο αρχιεπίσκοπος), πρώτον υπήρξε συνεργάτης των Γερμανών μαζί με την οργάνωσή του, τη Χ, η οποία χτυπούσε τους αντιστασιακούς μαζί με τη Βέρμαχτ και την Γκεστάπο, και δεύτερον, ο ρόλος του στην Κύπρο μετά την ίδρυση της ΕΟΚΑ Β' υπήρξε προδοτικός. Και είναι τα μέλη αυτής της οργάνωσης που σε συνεργασία με τη χούντα του Ιωαννίδη αποπειράθηκαν να δολοφονήσουν τον Μακάριο προκαλώντας την επέμβαση του τούρκικου στρατού και βυθίζοντας έτσι την Κύπρο και ολόκληρο τον Ελληνισμό στη μεγαλύτερη εθνική τραγωδία μετά τη μικρασιατική καταστροφή», τόνισε στη γραπτή δήλωσή του ο κ. Θεοδωράκης και συνέχισε απευθυνόμενος στον αρχιεπίσκοπο: «Μακαριότατε, λυπάμαι ειλικρινά που αυτές οι αστόχαστες ενέργειες αμαυρώνουν τον εθνικό σας ρόλο, που εγώ ο ίδιος αποκάλεσα θεσμικό (και το πιστεύω). Πολύ περισσότερο γιατί οι ενέργειες αυτές γίνονται σε μια τόσο δύσκολη για την πατρίδα μας στιγμή, κατά την οποία ο λαός μας έχει ανάγκη να συσπειρωθούν όλες οι δυνάμεις που αντιστέκονται στην παγκοσμιοποίηση, στην αμερικανοποίηση και στον αφελληνισμό του Λαού μας. Ανάμεσα στις δυνάμεις αυτές εξακολουθώ να συγκαταλέγω και εσάς προσωπικά. Αυτό όμως θα πρέπει να επιβεβαιώνεται συνεχώς από τη στάση σας».

Liverpoulaios 04-05-2007 22:45

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Ναι και επειδή το είπε ο Θεοδωράκης του Χριστόδουλου του ίδρωσε το δεξί @... Όπως πολλοί δεν συμπαθούν τους "δεξιούς" υπάρχουν ακόμα περισσότεροι(πιστεύω) που δεν συμπαθούν τους "αριστερούς"...

achilles 04-05-2007 22:56

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
ναι με την μονη διαφορα,οτι η δεξιοι παντα ειχαν την εξουσια ή ελεγχαν τους παρακρατικους μηχανισμους και οι αριστεροι διωκονταν,εξοριζονταν και φυλακιζοντουσαν.Μην τα εξισωνουμε ολα.

Liverpoulaios 05-05-2007 14:04

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Μα καλά πιστεύει κανεις σοβαρός σήμερα ότι όντως υπάρχουν δεξιοί και αριστεροί;Ας μη ζούμε ακόμα στα χρόνια του συμοριτοπόλεμου...Αλλά στη Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι θα μου πεις...

depoina 05-05-2007 14:11

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Liverpoulaios (Μήνυμα 7699)
Μα καλά πιστεύει κανεις σοβαρός σήμερα ότι όντως υπάρχουν δεξιοί και αριστεροί;Ας μη ζούμε ακόμα στα χρόνια του συμοριτοπόλεμου...Αλλά στη Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι θα μου πεις...

Θα αστειεύεσαι μάλλον...

nikos360 05-05-2007 14:24

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Ρε παιδιά αναφερόμαστε στις κινήσεις του Χριστόδουλου, όλα είναι καθαρά θέμα εντυπώσεων... Αν δεν θέλει να προκαλέσει αρνητικές κρητικές να είναι λίγο ποιο διακριτικός. Δεν είναι δυνατόν άνθρωπος της εκκλησίας να κυκλοφορεί με 15 κιλά χρυσό καπέλο. Αν είναι δυνατόν!

achilles 05-05-2007 14:26

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
To κακό είναι οτι δεν αστειεύεται,εκφραζει ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας μας.Γιαυτό έχουμε γίνει μια συντηριτική κοινωνία.Αν δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε την δεξια απο την αριστερά,αστα να πάνε.

Liverpoulaios 05-05-2007 14:32

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο achilles (Μήνυμα 7712)
To κακό είναι οτι δεν αστειεύεται,εκφραζει ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας μας.Γιαυτό έχουμε γίνει μια συντηριτική κοινωνία.Αν δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε την δεξια απο την αριστερά,αστα να πάνε.

:clap::clap:
Το να βρίζεις την εκκλησία επειδή δεν πιστεύεις είναι "αριστερά";
Το να μην αφήνεις αυτούς που λες φασίστες,να εκφραστούν είναι "αριστερά";
Το να έχεις "δεξιά" τσέπη είναι "αριστερά";
Το να είσαι αντι- κατι είναι "αριστερά";

achilles 05-05-2007 14:52

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Ας τα πάρουμε ένα ένα.
Δεν έβρισα την εκκλησία,στον Χριστόδουλο τα έχωσα γιατί οπως οι περισσότεροι στην ηγεσία της εκκλησίας καπηλεύεται την πίστη,για να κερδίσει εξουσία και χρήμα.Οι πράξεις του γενικως δεν συμβαδίζουν με το πνεύμα του χριστιανισμου.
Δεν στερησα τον λόγο απο κανέναν,δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι,συζητηση κάνουμε και ακούω ολες τις απόψεις.
Καλά για τις τσέπες δεν το σχολιάζω καθόλου,εκτός και αν αναφέρεσαι σε κάποια στελεχη της αριστερας ματσωμένα που και εγω τα κατακρίνω.
Εδω μας λες οτι δεν υπαρχουν αριστεροι και δεξιοι που να καταλαβεις τι σημαινει αντιφασισμος.Αναρχικός είμαι ιδεολογικα,εννοείτε οτι ειμαι εναντιον κάθε είδους φασισμου.
Εσυ προτιμας να μην είσαι τίποτα,μαλλον πρεπει να ψαχτεις λιγάκι ιδεολογικα,διαβασε τις διαφορές αριστερας και δεξιάς για αρχη.

Liverpoulaios 05-05-2007 15:04

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Επειδή δεν ξέρεις τι είμαι και τι σχέσω έχω με την πολιτική καλύτερα να μην αναφέρεσαι σε μένα για ψάξιμο...
Ο φασισμός ξέρεις δεν έχει χρώμα.Και η αναρχική ιδεολογία που έχεις είναι γνωστή.Το να σπας(όχι εσύ προσωπικά) τα γραφεία της χρυσής αυγής και να λες πάρτε τα φασίστες είναι πολύ δημοκρατικό...
Όχιότι οι χρυσαυγήτες είναι άγιοι,αλλά τουλάχιστον εκφράζουν μια ιδεολογία και όχι μια αντιδεολογία.
Και αν θυμάμαι καλά η αναρχική σου ιδεολογία μιλάει για κατάρευση των πάντων και για χαοτισμό.Ωραία την εκφράζετε μέσα από το ίντερνετ και από έναν υπολογιστή από την Αμερική...
Και όλοι μα όλοι έχουν δεξιά τσέπη.Απλά ρίξε μια ματιά στη ντουλάπα σου...

achilles 05-05-2007 15:23

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Οτι να ναι λες πάλι.
Οι χρυσαυγήτες εκφράζουν μια ιδεολογία:Θάνατος στους Αλβανούς και όλους τους οικονομικους μετανάστες,να σφάξουμε ολους τους Τουρκους και να παρουμε τη πόλη,ειμαστε ανώτερη φυλή οι Έλληνες,μίσος για κάθε τι διαφορετικό.
Από οτι φαινεται είσαι άσχετος και από αναρχική ιδεολογία.Αυτή εκφραστηκε απο κοινωνιολόγουσ και ανθρωπιστές όπωσ ο Μπακούνιν,ο Προυτον,ο Κροπότκιν που ειναι οι θεμελιωτές της θεωρίας του αναρχισμού.Δεν ειναι σκεψεις του Μπάμπη του Σουγιά οπως εσύ νομίζεις.

ΔΕν μιλάει κανείς για χαοτισμο,εκτιθεσαι συνεχώς οταν μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις.Κατάρευση του υπαρχοντος συστήματος και δημιουργία νέου χωρισ εξουσία με ιεραρχική δομη απο κατω προσ τα πάνω.Μέσω συμβουλιων τον έλεγχο και τις αποφάσεις τισ παίρνει ο λαός.
Ο αναρχισμος δεν αρνήται την τεχνολογία,δεν σημαίνει οτι πρεπει να παμε να ζήσουμε στις σπηλιές αφού όλα γυρω μας ειναι καπιταλιστικά.
Για πες μας δηλαδή τη σχέση εχεις με την πολιτική?

paullina 05-05-2007 16:13

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
....και γιατί παρακαλώ να ενδραπεί ο Προκαθήμενος... δεν κατάλαβα?
Εδω δεν ενδράπηκε να δηλώσει ότι δεν ήξερε τίποτα για την εφταετή χούντα της Ελλάδας ,διότι σπούδαζε , μορφωνόταν,διάβαζε για την ακρίβεια,και ήταν πολύ απησχολημένος αν καταλάβαμε σωστά......Που καιρός να πληροφορηθεί για τα εθνικά αναμορφωτήρια σε ΕΑΤ/ΕΣΑ, Μακρόνησο,Αλικαρνασσό, Παρθένι,Ωρωπό,Κορυδαλλό,Ζά ουνα....Σιγά μην κόλλαγε, σε μια απλή κατάθεση στεφάνου!!!!

paullina 05-05-2007 16:27

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Τι συμβαίνει εδω βρε παιδιά? Η αρχική υποβολή, μου αφαίρεσε παράγραφο στο σχόλιο ,και στην μετέπειτα διόρθωση ...εξαφανιζόλ και το ίδιο το σχόλιο...
Και είμαι ... με μια μπύρα μονάχα.....:angry:

achilles 05-05-2007 16:28

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Hταν μελετηρό παιδί!!!Γενικώς είχε πέσει μια επιδημία εκεινη την εποχή και ολη η ηγεσία της εκκλησίας ήταν κωφαλαλη...:)

Astrolabos 05-05-2007 16:58

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Ο αναρχισμός όπως έχει εκφραστεί, μιλάει για μια ανώτερη κατάσταση της κοινωνίας η οποία θα έρθει ύστερα από κοινωνικές ανατροπές και κατακτήσεις.
Άρα, δεν μπορούμε να μιλάμε για αναρχισμό σήμερα, μιας και δεν έχει γίνει καμία κοινωνική ανατροπή και δεν έχει αλλάξει καθόλου η σύνθεση του κοινωνικού ιστού. Όποιος πιστεύει σήμερα ότι είναι αναρχικός, είτε κοροϊδεύει τον εαυτό του ή τους γύρω του. Μπορείτε να μιλήσετε για αντικομφορμιστές, για φορείς της αναρχικής ιδεολογίας, μπορείτε να τους πείτε όπως θέλετε, αναρχικοί δεν είναι σε καμία περίπτωση.
Όσον αφορά τον Χριστόδουλο, καλό θα είναι να κάνει μια ενδοσκόπηση και να δει ποιος είναι και γιατί βρίσκεται εκεί που βρίσκεται και να αλλάξει συμπεριφορά.

gatoni 05-05-2007 17:02

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Astrolabos (Μήνυμα 7737)
Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Ο αναρχισμός όπως έχει εκφραστεί, μιλάει για μια ανώτερη κατάσταση της κοινωνίας η οποία θα έρθει ύστερα από κοινωνικές ανατροπές και κατακτήσεις.
Άρα, δεν μπορούμε να μιλάμε για αναρχισμό σήμερα, μιας και δεν έχει γίνει καμία κοινωνική ανατροπή και δεν έχει αλλάξει καθόλου η σύνθεση του κοινωνικού ιστού. Όποιος πιστεύει σήμερα ότι είναι αναρχικός, είτε κοροϊδεύει τον εαυτό του ή τους γύρω του. Μπορείτε να μιλήσετε για αντικομφορμιστές, για φορείς της αναρχικής ιδεολογίας, μπορείτε να τους πείτε όπως θέλετε, αναρχικοί δεν είναι σε καμία περίπτωση.
Όσον αφορά τον Χριστόδουλο, καλό θα είναι να κάνει μια ενδοσκόπηση και να δει ποιος είναι και γιατί βρίσκεται εκεί που βρίσκεται και να αλλάξει συμπεριφορά.

Δεν το ξαναγυρνάει στα ανέκδοτα λέω εγώ...

Liverpoulaios 05-05-2007 20:27

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο achilles (Μήνυμα 7726)
Οτι να ναι λες πάλι.
Οι χρυσαυγήτες εκφράζουν μια ιδεολογία:Θάνατος στους Αλβανούς και όλους τους οικονομικους μετανάστες,να σφάξουμε ολους τους Τουρκους και να παρουμε τη πόλη,ειμαστε ανώτερη φυλή οι Έλληνες,μίσος για κάθε τι διαφορετικό.
Από οτι φαινεται είσαι άσχετος και από αναρχική ιδεολογία.Αυτή εκφραστηκε απο κοινωνιολόγουσ και ανθρωπιστές όπωσ ο Μπακούνιν,ο Προυτον,ο Κροπότκιν που ειναι οι θεμελιωτές της θεωρίας του αναρχισμού.Δεν ειναι σκεψεις του Μπάμπη του Σουγιά οπως εσύ νομίζεις.

ΔΕν μιλάει κανείς για χαοτισμο,εκτιθεσαι συνεχώς οταν μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις.Κατάρευση του υπαρχοντος συστήματος και δημιουργία νέου χωρισ εξουσία με ιεραρχική δομη απο κατω προσ τα πάνω.Μέσω συμβουλιων τον έλεγχο και τις αποφάσεις τισ παίρνει ο λαός.
Ο αναρχισμος δεν αρνήται την τεχνολογία,δεν σημαίνει οτι πρεπει να παμε να ζήσουμε στις σπηλιές αφού όλα γυρω μας ειναι καπιταλιστικά.
Για πες μας δηλαδή τη σχέση εχεις με την πολιτική?

Tη σχέση μου με την πολιτική δεν θα στην πω αλλά έχω μιλήσει και με "αναρχικούς" και ξέρω τι πιστεύουν πραγματικά και όχι αυτό που πλασάρουν στον κόσμο.
Δεν σου είπα ότι οι χρυσαυγήτες εκφράζουν κάτι ανώτερο,δε με νοιάζει κιόλας,αλλά με το να ακούγονται συνθήματα όπως φασίστες κουφάλες έρχονται κρεμάλες,δεν μπορώ να ξεχωρίσω ποιος είναι όντως φασίστας...

aitherovamon 05-05-2007 20:33

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Liverpoulaios (Μήνυμα 7755)
Tη σχέση μου με την πολιτική δεν θα στην πω αλλά έχω μιλήσει και με "αναρχικούς" και ξέρω τι πιστεύουν πραγματικά και όχι αυτό που πλασάρουν στον κόσμο.
Δεν σου είπα ότι οι χρυσαυγήτες εκφράζουν κάτι ανώτερο,δε με νοιάζει κιόλας,αλλά με το να ακούγονται συνθήματα όπως φασίστες κουφάλες έρχονται κρεμάλες,δεν μπορώ να ξεχωρίσω ποιος είναι όντως φασίστας...

χωρις να θελω να σου υποδειξω κατι η να σου την "πω", η λεξη φασιστας ειναι πολυ βαρια και σε καμια περιπτωση δεν μπορεις να χαρακτηρισεις τους "αναρχικους'' τετοιους...
και δηλαδη τα συνθηματα εσενα που δεν σου αρεσουν.
οταν καποιος πιστευει σε καποιες ιδεολογιες και βλεπει οτι υπαρχουν ατομα που πιστευουν σε ιδεολογιες ακριβως αντιθετες,τοτε ευννοητο ειναι να υπαρχουν συνθηματα και εντασεις μεταξυ τους..

δηλαδη στο γηπεδο δεν ακουγονται τετοιου ειδους συνθηματα...;

Karmakosmik 05-05-2007 20:39

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Σου θίξαμε τον χριστόδουλα... ;D

aitherovamon 05-05-2007 20:48

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Raz3on (Μήνυμα 7760)
Σου θίξαμε τον χριστόδουλα... ;D

ποιον λες τωρα;;;

ολοι εναντιον ειμαστε εδω μεσα,νομιζω..

Karmakosmik 05-05-2007 20:51

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Στον Λιβερπουλαίο, προφανώς.

achilles 05-05-2007 21:11

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
φίλε Astrolabe το ότι δεν είναι έτοιμη η κοινωνία για μια μαζική εξεγερση που θα οδηγούσε στον αναρχισμό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αναρχικοί όπως λες.Με την ίδια λογικη,δεν υπάρχουν κομμουνιστές επειδή δεν ειναι ωριμος ο κοινωνικος ιστος για την εφαρμογή του κομμουνιστικού συστήματος.Οι αναρχικοι υπάρχουν και όσο δεν υπάρχει μαζικοτητα στο κίνημα προσπαθούν στην καθημερινή τους ζωή,στο μικρόκοσμό τους να εφαρμόσουν την αναρχική ιδεολογία.

Astrolabos 05-05-2007 22:00

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Το πιο απλό παράδειγμα θα σου πω γιατί δε μπορεί να υπάρχει αναρχικός. Ο υπολογιστής από τον οποίο γράφεις είναι δικός σου;
Όσο για τους κομμουνιστές, άστο, γιατί οι περισσότεροι είναι γιαλαντζί.

achilles 05-05-2007 22:11

Απάντηση: Καλα δεν ντρεπεται o Χριστόδουλος?
 
Μα όπως είπα και στον liverpoulaio το να είσαι αναρχικος δεν σημαίνει οτι δεν αποδέχεσαι τις τεχνολογικές εξελίξεις που ειναι προϊον του καπιταλισμου.Σέ αυτον τον κόσμο ζούμε προς τον παρών,δεν γινεται να μην αγοράζουμε προιοντα,να μην καταθέτουμε λεφτά στις τράπεζες,να μην δουλεύουμε.Θα επρεπε να καταλήξουμε όλοι σε κανένα ερημονήσι.Γινεται ομως να προσπαθούμε όσο μπορούμε αν όχι να φτάσουμε στο αναρχικό ιδεώδες,να καλυτερευσουμε τις συνθήκες ζωης σε αυτην την κοινωνία.


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 11:53.

WORLD.gr Copyright ©2004 - 2026 | Powered by vBulletin


Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0