Εισήγηση - βόμβα του Ευρωδικαστηρίου: «Αναγνωρίστε πτυχία των κολεγίων»

[gatoni]

Αρχικό μήνυμα απο Raz3on

Παίζει να το έχω γράψει χίλιες φορές. Ένα καλό ελληνικό πανεπιστήμιο, σε επίπεδο γνώσεων, δεν έχει να ζηλέψει ΤΙΠΟΤΑ από ένα του εξωτερικού. Βάζοντας μέσα όποιο θέτετε. Κέιμπριτζ, Οξφόρδη, ότι γουστάρετε. Το επίπεδο δεν μπορεί να έχει πέσει τα τελευταία χρόνια, αφού τα μαθήματα είναι ή ίδια ή αυξάνονται. Έχει πέσει σε οργάνωση; Το συζητάμε. Το πρόβλημα είναι στην πρακτική, στα εργαστήρια, στον τρόπο διδασκαλίας, στον τρόπο αξιολόγησης των φοιτητών. Μάθαμε 10 πράγματα που μας λένε τα ΜΜΕ και τα παπαγαλίζουμε, χωρίς επιχειρήματα.

Καταρχήν σπουδάζω σε Πολυτεχνική σχολή οπότε ξέρω πολύ καλά τι μαθήματα πρέπει να περάσεις και πόσο δύσκολο είναι τα περάσεις. Επίσης ξέρω την κατάσταση από όσο πιο μέσα γίνεται για να μου λες πως απλά παπαλαλίζω ό,τι ακούω. Αλλά όταν λέμε Πανεπιστήμιο το θέμα είναι η ύλη ή ο τρόπος με τον οποίος εκπαιδεύεσαι πάνω στο αντικείμενό σου; Για μένα είναι κυρίως το δεύτερο και σε αυτό είμαστε χρόνια πίσω πλέον. Αν ήταν μόνο θέμα ύλης θα μας έδιναν τα βιβλία όταν περνάγαμε και θα μας έλεγαν να δώσουμε τα μαθήματα όποτε βολευόμαστε,δεν θα υπήρχαν καν παραδόσεις.
Να γίνω και πιο συγκεκριμένος για την κατάσταση που επικρατεί. Στη σχολή μου (Ηλεκτρόλογων Μηχανικών) η φοίτηση είναι 5ετής. Θεωρητικά! Γιατί πρακτικά στα 4,5 χρόνια που είμαι στη σχολή αθροιστικά πάνω από 1 χρόνο είχαμε κατάληψη! Να μην σχολιάσω την κατάσταση στα εργαστήρια με πολλά όργανα που δεν λειτουργούν...
Αλήθεια, στα ξένα Πανεπιστήμια υπάρχουν παρατάξεις που θεωρούν τι σχολές τσιφλίκι τους και τις έχουν καταντήσει έτσι; Επίσης για το επίπεδο των μαθημάτων: Η δυσκολία είναι όντως μεγάλη αλλά σε πολλές περιπτώσεις μας διδάσκουν πράγματα που πρακτικά δεν θα μας χρειαστούν πουθενά καθώς η τεχνολογία τους είναι ξεπερασμένη! Με λίγα λόγια γίνονται για να πούμε πως έγιναν.
Και απ' όσο μπορώ να ξέρω τα ίδια πράγματα γίνονται στις περισσότερες σχολές. Γιατί λοιπόν το δικό μου το πτυχίο να είναι ισάξιο με κάποιου που φοίτησε κανονικά και σωστά στο εξωτερικό; Το λέω κι ας ξέρω πως δεν με συμφέρει καθόλου. Γιατί απλά το Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα έχει καταντήσει να είναι κράτος εν κράτει. Και μόλις ακούνε για αξιολόγηση όλοι αντιδρούν όσο δεν πάει γιατί ξέρουν πως αν γίνει θα βγει και παραέξω το πόσο μπουρδέλο είμαστε. Γιατί τελικά το μόνο που μας έχει μείνει είναι η δύσκολη ύλη...

Αλλά και πάλι γατόνι, δεν είναι αυτό το θέμα μας. Τα πτυχία των ελληνικών παραρτημάτων ξένω κολλεγίων, δεν θα αναγνωριστούν ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ να αναγνωριστούν, τουλάχιστον ως ισότιμα ενός πτυχίου πολυτεχνείου π.χ. Δηλαδή τα συγκεκριμένα πτυχία δεν έχουν καμία αξία, όσο κι αν τα υποτιμώ μ' αυτό που λέω. Έχεις δει αλήθεια τι μαθήματα πρέπει να περάσεις για να πάρεις πτυχίο ΕΜΠ και πάνω σε πόσα πράγματα και ΤΙ είδους γνώσεις έχεις;

Είπα ξεκάθαρα πως είμαι κατά της αναγνώρισης των πτυχίων χωρίς κάποιες εξετάσεις για τους πτυχιούχους. Αλλά διαφωνώ πως δεν έχουν καμία αξία. Άλλο το να μην τα εξομοιώνουμε με τα πτυχία των ΑΕΙ και των Πολυτεχνείων και άλλο να τα μηδενίζουμε,η απόσταση είναι τεράστια.

[Karmakosmik]

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

Γιατί πρακτικά στα 4,5 χρόνια που είμαι στη σχολή αθροιστικά πάνω από 1 χρόνο είχαμε κατάληψη! Να μην σχολιάσω την κατάσταση στα εργαστήρια με πολλά όργανα που δεν λειτουργούν...

Κάποτε πρέπει να λειτουργήσουν τα εργαστήρια, δεν συμφωνείς;

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

Αλήθεια, στα ξένα Πανεπιστήμια υπάρχουν παρατάξεις που θεωρούν τι σχολές τσιφλίκι τους και τις έχουν καταντήσει έτσι;

Φυσικά υπάρχουν. Πολλές οργανώσεις. Δεν έχουν καταντήσει έτσι τις σχολές τους όμως, γιατί το κράτος δεν τους έχει αφήσει. Το δικό μας το κράτος τι κάνει;

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

Επίσης για το επίπεδο των μαθημάτων: Η δυσκολία είναι όντως μεγάλη αλλά σε πολλές περιπτώσεις μας διδάσκουν πράγματα που πρακτικά δεν θα μας χρειαστούν πουθενά καθώς η τεχνολογία τους είναι ξεπερασμένη! Με λίγα λόγια γίνονται για να πούμε πως έγιναν.

Διαφωνώ πως η τεχνολογία τους είναι ξεπερασμένη. Τα εργαστήρια είναι ελλειπή, trust me.

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

Και απ' όσο μπορώ να ξέρω τα ίδια πράγματα γίνονται στις περισσότερες σχολές. Γιατί λοιπόν το δικό μου το πτυχίο να είναι ισάξιο με κάποιου που φοίτησε κανονικά και σωστά στο εξωτερικό;

Βλέπεις να συζητάμε αυτό; Συζητάμε για τον τύπο που θα πάρει πτυχίο από το ελληνικό Deree.
Αλλά ακόμα κι έτσι. Το πτυχίο που παίρνεις εσύ δεν έχει μεγάλη διαφορά, θεωρητικά, από το πτυχίο κάποιου που έρχεται από το εξωτερικό. Γι' αυτό εξισσώνονται. Αν ο άλλος έχει καλύτερη πρακτική εκπαίδευση, αυτό θα αξιολογηθεί από την εταιρεία που θα πάτε να δουλέψετε.

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

Και μόλις ακούνε για αξιολόγηση όλοι αντιδρούν όσο δεν πάει γιατί ξέρουν πως αν γίνει θα βγει και παραέξω το πόσο μπουρδέλο είμαστε.

Δεν σου έχει περάσει από το μυαλό, ότι ίσως να μην θέλουν αξιολόγηση ιδρύματος, για να μην κοπούν τα (ελάχιστα) κονδύλια που παίρνουν για να συντηρήσουν τις σχολές;

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

Είπα ξεκάθαρα πως είμαι κατά της αναγνώρισης των πτυχίων χωρίς κάποιες εξετάσεις για τους πτυχιούχους. Αλλά διαφωνώ πως δεν έχουν καμία αξία. Άλλο το να μην τα εξομοιώνουμε με τα πτυχία των ΑΕΙ και των Πολυτεχνείων και άλλο να τα μηδενίζουμε,η απόσταση είναι τεράστια.

Καμία δεν έχουν. Τα συγκεκριμένα ιδρύματα υπάρχουν για να κοροιδεύουν τον κόσμο.

[gatoni]

Αρχικό μήνυμα απο Raz3on

1.Κάποτε πρέπει να λειτουργήσουν τα εργαστήρια, δεν συμφωνείς;



2.Φυσικά υπάρχουν. Πολλές οργανώσεις. Δεν έχουν καταντήσει έτσι τις σχολές τους όμως, γιατί το κράτος δεν τους έχει αφήσει. Το δικό μας το κράτος τι κάνει;



3.Διαφωνώ πως η τεχνολογία τους είναι ξεπερασμένη. Τα εργαστήρια είναι ελλειπή, trust me.



4.Βλέπεις να συζητάμε αυτό; Συζητάμε για τον τύπο που θα πάρει πτυχίο από το ελληνικό Deree.
Αλλά ακόμα κι έτσι. Το πτυχίο που παίρνεις εσύ δεν έχει μεγάλη διαφορά, θεωρητικά, από το πτυχίο κάποιου που έρχεται από το εξωτερικό. Γι' αυτό εξισσώνονται. Αν ο άλλος έχει καλύτερη πρακτική εκπαίδευση, αυτό θα αξιολογηθεί από την εταιρεία που θα πάτε να δουλέψετε.



5.Δεν σου έχει περάσει από το μυαλό, ότι ίσως να μην θέλουν αξιολόγηση ιδρύματος, για να μην κοπούν τα (ελάχιστα) κονδύλια που παίρνουν για να συντηρήσουν τις σχολές;




6.Καμία δεν έχουν. Τα συγκεκριμένα ιδρύματα υπάρχουν για να κοροιδεύουν τον κόσμο.

1. Βλέπεις να διαφωνώ και να μην θέλω να λειτουργήσουν;

2. Είπε για άρση του ασύλου και πέσανε να τους φάνε. Αλλά βέβαια! Αν καταργηθεί το άσυλο που θα κρύβονται μετά το ξύλο με τους μπάτσους και που θα πουλάνε ναρκωτικά με την ησυχία τους;

3. Δεν είπα για την τεχνολογία των εργαστηρίων αλλά για κάποια μαθήματα που το αντικείμενό τους είναι ξεπερασμένης τεχνολογίας. Και πίστεψέ με είναι αρκετά.

4.ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ όπως λες κι εσύ. Όταν θα πας στην εταιρεία και θα καταλάβεις τι αξία έχει πραγματικά το πτυχίο σου θα είναι πολύ αργά...

5. Σε άλλες σχολές όντως είναι ελάχιστα τα κονδύλια αλλά και σε αυτές που δίνονται αξιόλογα ποσά που πάνε; Μήπως τα τρώνε οι καθηγητές; Μήπως;
Και στη τελική αν τα λεφτά που παίρνουν δεν τα αξιοποιούν σωστά να γίνει αξιολόγιση και να μην παίρνουν μία.

6. Δεν έχω άποψη για το επίπεδο των σπουδών στα συγκεκριμένα ιδρύματα αλλά δεν θα μηδενίσω την αξία τους σε καμία περίπτωση.

[Astrolabos]

Η μέση λύση είναι οι εξετάσεις πιστοποίησης του πτυχίου για να μπορέσει κάποιος να ασκήσει επάγγελμα. Όπως κάνει και το ΤΕΕ αλλά πιο αυστηρά και πιο δύσκολα.

[Karmakosmik]

1. Πως πιστεύεις ότι θα λειτουργήσουν σωστά. Θα ξυπνήσει η Γιαννάκου και θα πει " οι κακομοίριδες δεν έχουν όργανα στα εργαστήρια. Δεν τους βάζω; ".

2. Εκεί στην Πάτρα που είσαι, πέφτει πολύ ξύλο; Κρύβονται οι αναρχικοί στο άσυλο; Όταν καταλάβεις την αξία του ασύλου, θα είναι αργά...

3. Δεν ξέρω την σχολή σου, πάνε 4 χρόνια που κοίταξα το πρόγραμμα σπουδών. Δεν έχω δεί κάτι τόσο αναχρονιστικό όμως, γενικά.

4. Ξέρω αρκετά από προγράμματα σπουδών σε μεγάλα ιδρύματα του εξωτερικού και για τον λόγο αυτό έχω μεγάλο σεβασμό στο εύρος του γνωστικού αντικειμένου που καλύπτουν τα πτυχία των καλών ελληνικών πανεπιστημίων. Αυτό δεν θα αλλάξει. Επίσης από παιδιά που σπουδάζουν στο εξωτερικό και ξέρω, και τα πάνε καλά, η διαφορά δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο μεγάλη όσο παρουσιάζεται. Εξάλλου πάντα θα υπάρχει κάποια διαφορά, ανάμεσα σε μία φτωχή χώρα και μία πλούσια.

5. Δεν είναι δουλειά μου ο έλεγχος τον κονδυλίων. Να επιλειφθεί το κράτος και να αξιοποιούνται σωστά. Αλλά δεν θέλουν να αξιοποιηθούν σωστά, θέλουν να μην τα δίνουν καθόλου. Και είναι θλιβερό να βλέπεις αυτούς που κόπτονται για το καλό της ελληνικής παιδείας να μην είναι καθόλου αρνητικοί στην μη χρηματοδότηση των σχολών τους. Πως θα καλυτερεύσουν;

[gatoni]

Αρχικό μήνυμα απο Raz3on

1. Πως πιστεύεις ότι θα λειτουργήσουν σωστά. Θα ξυπνήσει η Γιαννάκου και θα πει " οι κακομοίριδες δεν έχουν όργανα στα εργαστήρια. Δεν τους βάζω; ".

2. Εκεί στην Πάτρα που είσαι, πέφτει πολύ ξύλο; Κρύβονται οι αναρχικοί στο άσυλο; Όταν καταλάβεις την αξία του ασύλου, θα είναι αργά...

3. Δεν ξέρω την σχολή σου, πάνε 4 χρόνια που κοίταξα το πρόγραμμα σπουδών. Δεν έχω δεί κάτι τόσο αναχρονιστικό όμως, γενικά.

4. Ξέρω αρκετά από προγράμματα σπουδών σε μεγάλα ιδρύματα του εξωτερικού και για τον λόγο αυτό έχω μεγάλο σεβασμό στο εύρος του γνωστικού αντικειμένου που καλύπτουν τα πτυχία των καλών ελληνικών πανεπιστημίων. Αυτό δεν θα αλλάξει. Επίσης από παιδιά που σπουδάζουν στο εξωτερικό και ξέρω, και τα πάνε καλά, η διαφορά δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο μεγάλη όσο παρουσιάζεται. Εξάλλου πάντα θα υπάρχει κάποια διαφορά, ανάμεσα σε μία φτωχή χώρα και μία πλούσια.

5. Δεν είναι δουλειά μου ο έλεγχος τον κονδυλίων. Να επιλειφθεί το κράτος και να αξιοποιούνται σωστά. Αλλά δεν θέλουν να αξιοποιηθούν σωστά, θέλουν να μην τα δίνουν καθόλου. Και είναι θλιβερό να βλέπεις αυτούς που κόπτονται για το καλό της ελληνικής παιδείας να μην είναι καθόλου αρνητικοί στην μη χρηματοδότηση των σχολών τους. Πως θα καλυτερεύσουν;

1. Δηλαδή για την αντικατάσταση των χαλασμένων οργάνων χρειάζονται τρελά λεφτά,ε; Απλά στα εργαστήρια όσοι έχουν αρμοδιότητα για τέτοια θέματα τα γράφουν στα τους.

2. Ε ναι πέφτει! Δεν ξέρω αν παθαίνεις πολιτισμικό σοκ που το ακούς αλλά αν τολμήσεις να ψηφίσεις κατά της κατάληψης το λιγότερο που θα εισπράξεις είναι κράξιμο και είναι αρκετά πιθανό να αρπάξεις και μερικές ψιλές. Επειδή είσαι τόσο τραμπούκος που ψήφισες σύμφωνα με τα πιστεύω σου!
Το άσυλο υπάρχει για την ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Εμπόδισε κανείς την διακίνηση των ιδεών από το 1974 και μετα; Απλά τώρα εξυπηρετεί και την ελεύθερη διακίνηση ναρκωτικών...

3. Εγώ λοιπόν που κάνω αυτά τα μαθήματα σου λέω πως αρκεταά δεν χρησιμεύουν πουθενά.

4. Άλλο κάποια διαφορά και άλλο χαώδης διαφορα. Και ξαναλέω πως αναφέρομαι στη λειτουργεία των Πανεπιστημίων, σε θέματα γνώσεων (τουλάχιστον θεωρητικών) δεν πιστεύω πως υστερούμε.

5. Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα. Όσο για τη χρηματοδότηση: Εδώ τρώνε αυτά τα λίγα που παίρνουν,τι σε κάνει να πιστεύεις πως αν δωθούν περισσότερα χρήματα δεν θα τα φάνε και αυτά;

[Karmakosmik]

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

2. Ε ναι πέφτει! Δεν ξέρω αν παθαίνεις πολιτισμικό σοκ που το ακούς αλλά αν τολμήσεις να ψηφίσεις κατά της κατάληψης το λιγότερο που θα εισπράξεις είναι κράξιμο και είναι αρκετά πιθανό να αρπάξεις και μερικές ψιλές. Επειδή είσαι τόσο τραμπούκος που ψήφισες σύμφωνα με τα πιστεύω σου!
Το άσυλο υπάρχει για την ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Εμπόδισε κανείς την διακίνηση των ιδεών από το 1974 και μετα; Απλά τώρα εξυπηρετεί και την ελεύθερη διακίνηση ναρκωτικών...

μπουαχαχαχαχαχαχα

[depoina]

Αρχικό μήνυμα απο Raz3on

μπουαχαχαχαχαχαχα

Συζήτηση κάνουμε ε ;;
Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε μεταξύ μας, όπως επίσης δεν είναι απαραίτητο να γινόμαστε ερειστικοί...

[Nasos]

ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑ...
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ Κ ΕΓΩ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑΤΙ ΣΠΟΥΔΑΖΩ ΣΕ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΚΟΛΛΕΓΙΟ.
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΟ, ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΑΩ ΑΥΡΙΟ ΒΑΡΙΕΜΑΙ, ΕΚΑΝΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΥΣΙΕΣ ΣΟΥ ΞΑΝΑ ΔΩΣΕ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ. ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ.

[gatoni]

Αρχικό μήνυμα απο Nasos

ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑ...
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ Κ ΕΓΩ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑΤΙ ΣΠΟΥΔΑΖΩ ΣΕ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΚΟΛΛΕΓΙΟ.
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΟ, ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΑΩ ΑΥΡΙΟ ΒΑΡΙΕΜΑΙ, ΕΚΑΝΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΥΣΙΕΣ ΣΟΥ ΞΑΝΑ ΔΩΣΕ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ. ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ.

Μη λες τέτοια πράγματα ρε Νάσο και ξαναρχίσουν οι καταλήψεις! Άκου εκεί υποχρεωτική παρακολούθηση! Φοιτητές είμαστε για να πατάμε στα μαθήματα; Όσο για τις μόνο 2 ευκαιρίες: Άλλο πονεμένο θέμα αυτό... Αλλά είπανε για Ν+2 χρόνια φοίτησης και έγινε πανικός πάλι,μην χάσουμε τους αιώνιους φοιτητές από τα Πανεπιστήμια...