Έγκλημα χωρίς τιμωρία...

[depoina]

Η απάνθρωπη συμπεριφορά του αστυνομικού στους δυο μετανάστατες ήταν η αφορμή για να ξαναέρθει στην επιφάνεια το σοβαρό πρόβλημα που αντιμετωπίζουν αμέτρητοι πολίτες...

Ύστερα από μια περίοδο ύφεσης στις προσφυγές, ο αριθμός των πολιτών που καταγγέλλουν τις αστυνομικές και δικαστικές αρχές της Ελλάδας στο Ευρωδικαστήριο του Στρασβούργου για παραβίαση του δικαιώματος στη ζωή και για απάνθρωπη, εξευτελιστική συμπεριφορά (βασανιστήρια) των «οργάνων της τάξης», έχουν αυξηθεί σημαντικά μετά το 2004.

Κατάχρηση εξουσίας από αστυνομικούς, βασανιστήρια, ξυλοδαρμοί Ελλήνων αλλά κυρίως αλλοδαπών κρατουμένων, εκθέτουν τη χώρα μας διεθνώς.
Και όλα αυτά προκύπτουν λόγω της έλλειψης ενός σοβαρού μηχανισμού ελέγχου και έρευνας των καταγγελιών, με σκοπό την παραδειγματική τιμωρία των ένοχων αστυνομικών.

Και ποιός ευθύνεται γι' αυτό ;;
Όλες οι κυβερνήσεις -και κυρίως η ΝΔ- παρέχουν αφειδώς ασυλία στη αστυνομία, η οποία επιβεβαιώνεται αν ρίξει κανείς μια ματιά στα στοιχεία που συνέχεια αποκαλύπονται :

Περίοδος 2004-2006 : Σε πειθαρχική έρευνα για 63 περιστατικά βίας αστυνομικών κατά πολιτών, επιβλήθηκαν ποινές μόλις σε 8 περιπτώσεις (12,5% !!!)

Περίοδος 1999-2003 : Το ποσοστό των καταδικών σε 116 παρόμοιες υποθέσεις έφτανε στο 16% των περιπτώσεων.

Η μείωση των υποθέσεων αστυνομικής βίας στις οποίες καταλογίζονται τελικά πειθαρχικές ευθύνες είναι αισθητή. Ίσως και αυτός να είναι ο λόγος αύξησης των περιστατικών βίας και ασυδοσίας των αστυνομικών.

Σκεφτείτε ότι την περίοδο 2004-2006 από τους 11 αστυνομικούς που καταδικάστηκαν, οι έξι τιμωρήθηκαν απλώς με τη... βαρύτατη ποινή της επιβολής προστίμου, ενώ μόνο δύο παραπέμφθηκαν με το ερώτημα της αργίας με απόλυση!

Την οκταετία 1999-2006 τιμωρήθηκαν πειθαρχικά για παραβάσεις που έχουν σχέση με άσκηση παράνομης βίας των «πραιτόρων» σε πολίτες, συνολικά 32 αστυνομικοί. Στους περισσότερους από αυτούς επιβλήθηκαν ποινές επίπληξης, αυστηρής σύστασης και πρόστιμα που κυμαίνονται μεταξύ 15-60 ευρώ! (γέλα ελεύθερα )


Επίσης είναι εμφανές ότι οι ποινές είναι δυσανάλογα μικρές σε σχέση με το βάρος των παραπτωμάτων. Τα παραδείγματα είναι τραγικά :

Μια έκθεση αναφέρει ότι αστυνομικοί έσερναν στο έδαφος και κλοτσούσαν στα πλευρά πολίτη. Η ποινή ;; Επιβολή προστίμου μόνο σε έναν εξ αυτών για υπέρβαση «αστυνομικής δεοντολογίας», μόνο και μόνο επειδή το περιστατικό κατέγραψαν τηλεοπτικές κάμερες και εξετέθη η υπηρεσία σε δυσμενή σχόλια !!

Σε πολύ πιο σοβαρές περιπτώσεις δεν διατάχθηκε καν έρευνα άσχετα με το αν υπήρχαν σοβαρότατα στοιχεία (π.χ. ιατρικές εκθέσεις για αποβολή εγκύου Τσιγγάνας ύστερα από προπηλακισμό της σε αστυνομικό τμήμα ή εξαναγκασμός υπερήλικα να πέσει πρηνηδόν για σωματικό έλεγχο).

Με βάση την την πάγια νομολογία του Ευρωδικαστηρίου, οι αστυνομικές υπηρεσίες είναι εξ ολοκλήρου υπεύθυνες για την σωματική ακεραιότητα του πολίτη μέσα στην αστυνομική υπηρεσία.

Αξίζει να αναφέρω την απαφυλάκιση του 19χρονου φοιτητή με τα «πράσινα παπούτσια» και των άλλους δύο κατηγορουμενων ύστερα από την απόφαση του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης ότι ουσιαστικά δεν συντρέχουν λόγοι για την παράταση της προφυλάκισής τους. (χαστούκι ε ; )


Τα παραδείγματα κατάχρηση εξουσίας από αστυνομικούς με βασανιστήρια και ξυλοδαρμούς είναι αμέτρητα και στην πλειοψηφία τους συνταρακτικά...
Το θέμα είναι τι κάνουμε από εδώ και πέρα... Θα σταματήσει άραγε ποτέ η κατάχρηση από μερικούς ανεγκέφαλους που έτυχε να ορίζουν τη ζωή άτυχων ανθρώπων ;;

Το κράτος που είναι ;; Τι κάνει ;;
Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Β. Πολύδωρας δήλωσε ότι αγωνίζεται να φτιάξει μια καλύτερη Αστυνομία και θα το πετύχει.... (ας γελάσω..)


world.gr

[Ipap]

Πολύ σωστά δημιουργείς το θέμα αλλά το μεταχειρίζεσαι εξαιρετικά λάθος. Το θέμα ΔΕΝ είναι πολιτικό. Διαχωρίζεις τις περιόδους των δύο κομμάτων για να αποδείξεις το κακό κράτος της Δεξιάς και το λιγότερο αυταρχικό ΠΑΣΟΚ?
Θεωρείς πως αν βγεί αύριο το ΠΑΣΟΚ ή κάποιο αριστερό κόμμα αυτά δεν θα γίνουν ξανά? Τί σχέση έχει τι έγινε μέχρι το 2004 και τι μετά. Όσο δεν τιμωρούνται θα αυξάνονται ανεξέρτητα πιο κόμμα είναι πάνω.
Το θέμα είναι καθαρά κοινωνικό και ΟΧΙ πολιτικό.
Παρόμοια κατάσταση υπάρχει στη Δεξιά Γαλλία με τα γνωστά πρόσφατα επεισόδια. Οι βασανισμοί κρατουμένων στην αριστερή Αγγλία ξεκίνησαν έρευνες από πολύ γνωστές εφημερίδες που επεκτάθηκαν στα Βαλκάνια όπου η κατάσταση είναι ακόμα χειρότερη. Για να μην θυμηθώ πως στη Σοσιαλιστική Ισπανία, το υπουργείο Δημόσιας Τάξης είχε οργανώσει ΑντιΤρομοκρατική Ομάδα όπου εκτελούσε τα μέλη της ΕΤΑ.
Το θέμα δεν έχει χρώματα, ούτε πολιτικές. Η εξουσία στα χέρια ανθρώπων που δεν είναι ικανοί να την διαχειριστούν είναι βόμβα έτοιμη να εκραγεί.

Τα περιστατικά είναι πολλά αλλά όχι και αμέτρητα. Υπάρχει μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων κομπλεξικών που εκμεταλλεύονται την ατιμωρησία και την αδράνεια των ανωτέρων (ΠΑΣΟΚ,ΝΔ οι ίδιοι είναι) και βγάζουν ότι άρρωστο έχουν μέσα τους. Τώρα που είναι στην επικαιρότητα το θέμα θα βγούνε διάφορα βίντεο και καταγγελίες μέχρι να βρεθεί κάτι άλλο στη δημοσιότητα και να ξεχαστεί. Αυτοί οι άρρωστοι είναι 100? 200? 300? Δεν ξέρω. Αλλά σίγουρα δεν αγγίζει τους 55.000 αστυνομικούς που οι περισσότεροι από αυτούς κάνουν καλά την δουλειά τους. Τώρα όμως που είναι το θέμα στην επικαιρότητα, και για όσο μείνει, η τηλεόραση και ο τύπος θα φτάσουν σε ακραίες υπερβολές προσβάλλοντας στο σύνολο της, την Ελληνική Αστυνομία. Μια Αστυνομία που πρέπει να είναι κοντά στο πολίτη, αυτούς θα πάρουμε για να έρθουν το βράδυ αν ακούσουμε θόρυβο. Μπορεί να αργήσουν να έρθουν αλλα θα έρθουν. Και τότε δεν θα τους κοιτάμε ως μπαμπούλες βλέπωντας στο πρόσωπο τους το πρόσωπο του χυδαίου βασανιστή του Βίντεο. Θα βλέπουμε κάποιον που ήρθε να μας προστατέψει.

[depoina]

To θέμα μπήκε στο thread Κοινωνία επομένως ευθύς εξαρχής δεν είχα καμία διάθεση κομματικοποίησης. (άσχετα με αν είναι τελικά πολιτικό ή κοινωνικό)

Αλλά επειδή το σχολίασες, νομίζω πως μπορώ να εκφράσω τι πιστεύω και να γίνει αντίλογος.
Πιστεύω λοιπόν, και αυτό έγραψα παραπάνω, πως με την παρούσα κυβέρνηση είναι πιο αισθητή η κάλυψη και η υποστήριξη της αστυνομίας...τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο...
Και από κει και πέρα παρουσίασα μερικά στοιχεία και στατιστικές για την πορεία των εξελίξεων στον τομέα αυτό. Δε νομίζω πως έριξα περισσότερες ή λιγότερες ευθύνες σε κάποιο κόμμα...Θα ήταν αστείο άλλωστε...

Βλέπω πως σε κάθε ποστ που κάνεις, υπορασπίζεσαι τους αστυνομικούς με νύχια και με δόντια και προσπαθείς να κάνεις τον διαχωρισμό ανάμεσα τους, το οποίο δεν κρίνω και απαραίτητο.
Κανείς δεν είπε πως όλοι είναι ζώα ή πως δεν υπάρχουν αστυνομικοί που κάνουν σωστά τη δουλειά τους...

Επίσης τονίζεις συνέχεια το έργο της αστυνομίας και πόσο κοντά στον πολίτη είναι...Συγνώμη αλλά δε νομίζω πως θα τους χρωστάω και χάρη αν έρθουν να με βοηθήσουν...Γι αυτό λέγονται και αστυνομικοί και αυτή είναι δουλειά τους και η υποχρέωσή τους...

Δηλαδή επειδή τα περιστατικά είναι λίγα -κατά τη γνώμη σου- θα πρέπει και να σωπάσουμε ;; Και ένα να είναι, γιατί να μην τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι ;;

Όσο για τα στοιχεία που παραθέτουν οι πιο πολλές εφημερίδες, είναι ακριβή και προέρχονται από πολύ σοβαρές εκθέσεις.
Αν είναι ψεύτικα, ας βγει να τα διαψεύσει η αστυνομία ή ας κάνει τους απαραίτητους ελέγχους...
Γιατί μέχρι στιγμής το μόνο που βλέπω εγώ είναι κρυφτούλι Κωστάκη - Βύρωνα και κάτι μεταθέσεις για γέλια...

Φιλικά,
Δέσπω

[Ipap]

Αρχικό μήνυμα απο depoina

To θέμα μπήκε στο thread Κοινωνία επομένως ευθύς εξαρχής δεν είχα καμία διάθεση κομματικοποίησης. (άσχετα με αν είναι τελικά πολιτικό ή κοινωνικό)

Αλλά επειδή το σχολίασες, νομίζω πως μπορώ να εκφράσω τι πιστεύω και να γίνει αντίλογος.
Πιστεύω λοιπόν, και αυτό έγραψα παραπάνω, πως με την παρούσα κυβέρνηση είναι πιο αισθητή η κάλυψη και η υποστήριξη της αστυνομίας...τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο...
Και από κει και πέρα παρουσίασα μερικά στοιχεία και στατιστικές για την πορεία των εξελίξεων στον τομέα αυτό. Δε νομίζω πως έριξα περισσότερες ή λιγότερες ευθύνες σε κάποιο κόμμα...Θα ήταν αστείο άλλωστε...

Βλέπω πως σε κάθε ποστ που κάνεις, υπορασπίζεσαι τους αστυνομικούς με νύχια και με δόντια και προσπαθείς να κάνεις τον διαχωρισμό ανάμεσα τους, το οποίο δεν κρίνω και απαραίτητο.
Κανείς δεν είπε πως όλοι είναι ζώα ή πως δεν υπάρχουν αστυνομικοί που κάνουν σωστά τη δουλειά τους...

Επίσης τονίζεις συνέχεια το έργο της αστυνομίας και πόσο κοντά στον πολίτη είναι...Συγνώμη αλλά δε νομίζω πως θα τους χρωστάω και χάρη αν έρθουν να με βοηθήσουν...Γι αυτό λέγονται και αστυνομικοί και αυτή είναι δουλειά τους και η υποχρέωσή τους...

Δηλαδή επειδή τα περιστατικά είναι λίγα -κατά τη γνώμη σου- θα πρέπει και να σωπάσουμε ;; Και ένα να είναι, γιατί να μην τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι ;;

Όσο για τα στοιχεία που παραθέτουν οι πιο πολλές εφημερίδες, είναι ακριβή και προέρχονται από πολύ σοβαρές εκθέσεις.
Αν είναι ψεύτικα, ας βγει να τα διαψεύσει η αστυνομία ή ας κάνει τους απαραίτητους ελέγχους...
Γιατί μέχρι στιγμής το μόνο που βλέπω εγώ είναι κρυφτούλι Κωστάκη - Βύρωνα και κάτι μεταθέσεις για γέλια...

Φιλικά,
Δέσπω

Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω πως φτάνεις στο συμπέρασμα να θεωρείς πως τούτη η κυβέρνηση καλύπτει οποιαδήποτε Αστυνομική βαρβαρότητα. Μονάχα αν πιστέψουμε μέρος της προπαγάνδας της αντιπολίτευσης περί κράτους της δεξιάς , παρακράτος κτλ. Χθες ο Λαζόπουλος έδειχνε δηλώσεις του Παυλόπουλου που έδειχναν πως και η Ν.Δ. είχε παρόμοια προπαγάνδα όταν ήταν το ΠΑΣΟΚ πάνω χωρίς όμως να μπορεί να βάλει τίτλους εύηχους όπως οι τωρινοί. Τώρα το 2007 είναι ανόητο να πιστεύουμε τέτοιες αηδίες είτε από το ένα κόμμα είτε από το άλλο. Η ηγεσία της Αστυνομίας είναι πάνω κάτω η ίδια. Επίσης ανόητο είναι να πιστέψουμε πως ο Καραμανλής ή ο Πολύδωρας έδωσαν εντολή να γίνονται τέτοια περιστατικά ή αθώωσαν προσωπικά κάποιον από αυτους. Το μόνο που προσωπικά θεωρώ πως δικαιολογεί έστω και ελάχιστα τον ισχυρισμό σου είναι η λανθασμένη ερμηνεία άστοχων δηλώσεων του Πολύδωρα που θέλησε να το παίξει ρήτορας. Όσον αφορά την αύξηση των στατιστικών προσωπικά είμαι σίγουρος πως εφόσον ούτε αυτή η κυβέρνηση όπως και η προηγούμενη, δεν έχει διάθεση να αντιμετωπίσει αυτό το χρόνιο κοινωνικό πρόβλημα με την επιβολή αυστηρής τιμωρίας τότε θα συνεχίσουν να αυξάνονται ανεξάρτητα ποιο κόμμα είναι πάνω.

Προσωπικά τώρα εφόσον δεν με γνωρίζεις έχεις δίκιο να νομίζεις πως τα νύχια και τα δόντια μου υπάρχουν για να υπερασπίζομαι τους αστυνομικούς. Η πραγματικότητα είναι πως με αφορμή το κείμενο σου, βγάζω την προσωπική μου ανάγκη να απορρίψω την γνωστή στάση των Media όπου μόλις βγάλουν ένα θέμα στην επικαιρότητα είναι απόλυτοι , ισοπεδώνουν τα πάντα , είναι απόλυτοι, γενικεύουν. Το ίδιο έκαναν με τους δικαστικούς, το ίδιο με την εκκλησία, το ίδιο κάνουν με το Δημόσιο. Φυσικά σε όλους αυτούς τους τομείς υπάρχουν αρκετά άσχημα παραδείγματα, τα ζούμε και τα βλέπουμε καθημερινλα, αλλά να συγκεντρώνεις υλικο από διάφορες περιόδους, τώρα που το έχεις στην επικαιρότητα, για να γενικεύσεις με ενοχλεί. Κυρίως όταν λίγες μέρες αργότερα ξεχνούν το θέμα γιατί δεν πουλάει.
Πιστεύω πως θα συμφωνείς.

Τέλος δεν λέω πως είναι κοντά στον πολίτη. Λέω πως θα έπρεπε να είναι. Φυσικά και είναι η δουλειά τους η ασφάλεια μας μα δεν είναι δυνατόν να τους αποκαλούμε φασίστες, βάρβαρους, βασανιστές στο σύνολο τους(γιατί πράγματι υπάρχουν 200-300 τέτοιοι) από την μιά και από την άλλη να θέλουμε να είναι άψογοι στα καθήκοντα τους.

Δεν μου αρέσουν οι τίτλοι (Βάρβαρη Αστυνομία, Σάπιοι Δικαστικοί, Ρουφιάνοι Δημοσιογράφοι κτλ).

Η τιμωρία πρέπει να είναι ΑΜΕΣΗ και ΑΥΣΤΗΡΗ. Αν και δεν μου αρέσει να τιμωρηθεί κάποιος για αμαρτίες άλλων πέρα από τις δικές του, θεωρώ πως για παραδειγματισμό η τιμωρία στους αστυνομικους του βίντεο πρέπει να είναι ΠΟΛΥ πιο αυστηρές από ότι δικαιολογεί το περιστατικό (αν και έχουν γίνει και χειρότερα πράγματα).

[anthropas]

Δεν υπαρχουν δεξιες,αριστερες,αμυντικα χαφ και στοπερ.Δεν υπαρχουν κομματα.Ας κοιταξουμε μια φορα την ουσια

[Karmakosmik]

Το θέμα είναι κυρίως πολιτικό, με κάποιες κοινωνικές προεκτάσεις κατά την γνώμη μου.

Γενικά η προσέγγιση του θέματος στο επίπεδο της τιμωρίας είναι επιφανειακή. Το πρόβλημα μπορεί να καταπολεμηθεί μόνο χτυπώντας στην πραγματική αιτία, που είναι το σύστημα που γεννάει την βία, στην αστυνομία. Ο συγκεκριμένος ασφαλίτης, βασάνισε τον Αλβανό κρατούμενο, γιατί πέρασε από μία διαδικασία που τον οδήγησε ακριβώς σ' αυτό. Απλά στάθηκε άτυχος γιατί τον βιντεοσκόπησαν. Υπάρχουν χιλιάδες που έχουν βγει από το ίδιο σύστημα και κάνουν το ίδιο πράγμα, αλλά είναι τυχεροί ή έξυπνοι.
Τα κρούσματα αστυνομικής βίας λοιπόν, δεν ήρθαν από το πουθενά, ούτε υπάρχουν γιατί 2-3 έχουν πρόβλημα, αλλά είναι αποτέλεσμα ενός συστήματος που υπάρχει δεκαετίες.
Αν περιορίζεσαι στην "τιμωρία" ενός προσώπου και όχι στην ριζική τομή πάνω στο σύστημα, τότε κάνεις μια τρύπα στο νερό. Εσύ θα "τιμωρείς" (με αστείες τιμωρίες, αλλά ακόμα και με αυστηρότητα δεν έχει σημασία) και θα βρίσκεις μπροστά σου συνέχεια νέους βασανιστές. Κάποιοι θα αποκαλύπτονται, οι περισσότεροι όχι. Και θα συνεχίζεται η ιστορία, όπως τόσα χρόνια συνεχίζεται.

ΥΓ: Αριστερή Αγγλία;
ΥΓ1: Ο Αστρολάβος το είπε με μία πρόταση, και με πρόλαβε, αλλά επειδή έφαγα 10 λεπτά να γράφω το ποστάρω.

[Κασσάνδρα]

Είναι γνωστό ότι η εξουσία διαφθείρει και δύσκολα να ληφθούν μέτρα για την πρόληψη τέτοιων περιστατικών, από οποιαδήποτε κυβέρνηση! Τουλάχιστον όμως οι ποινές που επιβάλονται σε όσους επιδεικνύουν "υπερβάλλοντα ζήλο" στην άσκηση των καθηκόντων τους να μην είναι τόσο εξώφθαλμα αστείες...
Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου πάντως καταδικάζει αυτές τις ενέργειες (και έχει καταδικάσει ήδη αρκετές)! Άρα έχουμε ελπίδες για ένα κράτος δικαίου!

[Astrolabos]

Το θέμα είναι πολιτικό κατά τη γνώμη μου γιατί κανένα κόμμα μέχρι τώρα δεν έχει δείξει τη βούληση να καθαρίσει το αστυνομικό σώμα από τις παθογένειες του.

[anthropas]

Με την σκοπια που το θετει ο αντωνης το θεμα ειναι πολιτικο
Δεν υπαρχει πολιτικη υποσταση οταν λεμε φταιει η αριστερα για το προβλημα,φταιει η δεξια,φτιει το κεντρο κλπ χωρις ουσια στο φιναλε