Φοιτητικές παρατάξεις

[Mazda 6]

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

Μέλος σε παράταξη φυσικά και δεν έχω υπάρξει ποτέ,αυτό έλειπε...
Τυχαίνει όμως να ξέρω πολλά πράγματα εκ των πολύ έσω κι έτσι νομίζω πως μπορώ να κριτικάρω και να εκφράζω την απέχθεια μου. Θα είχα όλη την καλή διάθεση να δεχτώ όσα λες αν δεν λεγόσασταν ΠΑΣΠ δηλαδή αν δεν ήταν από πίσω σας το ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο ισχύει και για ΔΑΠ,ΠΚΣ, ΕΑΑΚ κτλ,δεν επικεντρώνομαι μόνο σε μία παράταξη.
Το μεγαλύτερο των προβλημάτων όμως είναι αυτό για το οποίο περηφανεύεσαι. Η ύπαρξη πολιτικού λόγου. Συγγνώμη αλλά είχα την εντύπωση πως ο φοιτητικός σύλλογος και κατ' επέκταση οι συνελεύσεις του είναι χώρος συζήτησης και επίλυσης των προβλημάτων του φοιτητή και όχι χώρος εκκολαπτόμενων πολιτικών και μικροπαραταξιακών-μικροπολιτικών συμφερόντων.Κι επειδή τυγχάνει να έχω υπάρξει φοιτητής με 2 διαφορετικές κυβερνήσεις η μεταμόρφωση των παρατάξεων που τις εκπροσωπούν ήταν απίστευτη. Είναι γελοίο να υπάρχουν συνελεύσεις που συζητούνται θέματα εκτός αυτών που απασχολούν τους φοιτητές.

Το που οδήγησε η δημιουργία και η ανάπτυξη του συνδικαλισμού στα Πανεπιστήμια μας δεν χρειάζεται να το αναφέρω εγώ,μιλάνε οι αριθμοί. Τη δεκαετία του ΄70 το ΕΜΠ ήταν στο top20 των Πανεπιστημίων παγκοσμίως και άλλα Πανεπιστήμια μας ήταν επίσης σε πολύ καλή θέση. Πλέον δεν έχουμε ούτε ένα στο top100. Φυσικά δεν ευθύνονται μόνο οι παρατάξεις γι' αυτό. Αλλά οι συνεχείς καταληψεις, οι "ανένδοτοι" αγώνες (μέχρι να κινδυνεύσει η εξεταστική μας,μετά κοκοκο), ο ελεεινός τρόπος προβατοποίησης των πρωτοετών (για όποιον δεν το ξέρει από τα κεντρικά κάθε παράταξης μοιράζεται κάθε χρόνο φυλλάδιο με οδηγίες προσέγγισης), το φακέλωμα ΟΛΩΝ των φοιτητών για τις φοιτητικές εκλογές και κυρίως τα νταραβέρια και η αλληλοϋποστηριξη με τους καθηγητές (κάθε παράταξη έχει τους δικούς της) μάλλον προσ το χειρότερο οδήγησαν. Το κακό είναι πως ακόμα δεν έχουμε πιάσει πάτο...

ΥΓ: Προς Θεού δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα και στην παράταξή σου (αν και ως παράταξη απεχθής μου είναι), απλά πήρα αφορμή να πω κάποιες σκέψεις μου.
ΥΓ1:Άστρο ή Δέσποινα αν θέλετε μεταφέρετε τα ποστ που αφορούν το θέμα σε κάποιο νέο θέμα, είναι αρκετά ενδιαφέρον, μην το συζητάμε στο εκτός θέματος.

1. Θέματα στη Γενική Συνέλευση εχτές ήταν: Στέγαση, μεταφορά στο Πανεπιστήμιο του Γάλλου, σίτιση στη Λέσχη και ακτοπλοϊκή σύνδεση του Ρεθύμνου με τον Πειραιά. Έπειτα η αναγνωριση των ΚΕΣ και το αφαλιστικό. Τα πρώτα 4 θέματα δεν είναι θέματα που αφορούν τους φοιτητές του Ρεθύμνου;
2. Προφανώς δε πρόκειτε να συμφωνήσουμε γιατί εγώ πολιτικοποίηση και συνδικαλισμό θεωρώ τη συμμετοχή των φοιτητών στα θεσμοθετημένα όργανά τους και στα όργανα συνδιοίκησης του Πανεπιστημίου. Κα πολιτικοποίηση σημαίνει να έχεις λόγο με επιχειρήματα απέναντι σε ότι σου λένε, σου πλασάρουν και σου προτείνουν και όχι απλά ένα στείρο όχι και μια απόρριψη των πάντων, χωρις καν να έχεις ενδιαφερθεί να μάθεις κάτι γύρω απο αυτά.
3. Κι επειδή μιλάς για προβατοποίηση πάμπολλες φορές, θα επαναλάβω πως είμαι πολύ περήφανος που στη ΠΑΣΠ Ρεθύμνου έχει ο κάθε ένας λόγο, ο κάθε ένας μπορεί να πει τη σκέψη του στις ολομέλειές μας και ο γραμματέας μας λέει πάντα τη γνώμη του στο τέλος για να μην επηρεάσει κανέναν και τίποτα!
4. Για το φακέλωμα και την προσέγγιση την πρωτοετών... Το πρώτο απλά δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει καμιά λίστα μελών, ούτε κάποιο έγραφο να στέλνουμε ονόματα στο γραμματέα ή σε κάποια κεντρικά. Δεν υπάρχει!
Το δεύτερο, η προσέγγιση των πρωτοετών φυσικά και υπάρχει. Οφείλουμε την υποδοχή και την προβολή των έργων μας τόσα χρόνια (είμαι πολύ περήφανος να δείχνω τα νεα Διδακτήρια της Φιλοσοφικής που στο δεύτερό μου έτος η ΠΑΣΠ Φιλοσοφικής έκανε πραγματικό αγώνα για τα Τεύχη Δημοπράτησης του έργου). Ακόμη είναι και ο ευνόητος λόγος να φέρουμε νεο αίμα στη παράταξη.
5. Και τέλος αφορά τις χέσεις με τους καθηγητές... Χαίρομαι που έχω συγκρουστεί πάρα πολλές φορές με τους καθηγητές μου σε ΓΣΤ, για τα συμφέροντα των φοιτητών μου και έχω τσακωθεί μαζί μου για να βλετιώσω της καθημερινή φοιτητική μας ζωή! Και χαίρομαι ακόμη πιο πολύ που έχω κοπεί σε μαθήματα επειδή είμαι ΠΑΣΠίτης και ξεμπρόστιασα στημένα μεταπτυχιακά και εκλεκτορικά.

Αυτά για εμένα, το Πανεπιστήμιο Κρήτης και τη ΠΑΣΠ Ρεθύμνου. Τι συμβαίνει σε άλλα μέρη να το κρίνετα εσείς. Η ΠΑΣΠ στη Κρήτη είναι ή μόνη πρώτη παράταξη όταν σε όλη την Ελλάδα κάνει η ΔΑΠ ή η ΠΚΣ κουμάντο. Αναρρωτηθείτε γιατί συμβαίνει αυτό και τι διαφορετικό έχουμε εμείς ως ΠΑΣΠ. Σε άλλα μέρη φέρνουν μπράβους, παίζουν ξύλο κ.λπ. Εδώ 7 χρόνια, πέρα απο μερικές λεκτικές αψιμαχίες, δεν έχει ανοίξει ούτε ρουθούνι με άλλες παρατάξεις!!!

[gatoni]

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6

1. Θέματα στη Γενική Συνέλευση εχτές ήταν: Στέγαση, μεταφορά στο Πανεπιστήμιο του Γάλλου, σίτιση στη Λέσχη και ακτοπλοϊκή σύνδεση του Ρεθύμνου με τον Πειραιά. Έπειτα η αναγνωριση των ΚΕΣ και το αφαλιστικό. Τα πρώτα 4 θέματα δεν είναι θέματα που αφορούν τους φοιτητές του Ρεθύμνου;

Προφανώς. Και για μένα και η αναγνώριση των ΚΕΣ και το ασφαλιστικό είναι θέματα που μας αφορούν γιατί δεν θα είμαστε αιωνίως φοιτητές και τα 2 συγκεκριμένα θέματα θα έχουν άμεσο αντίκτυπο όταν τελειώσουμε και βγούμε να δουλέψουμε σε αυτό που σπουδάζουμε. Εμμέσως επηρεάζουν το πτυχίο μας.
Δεν σου είπα πως γίνεται πάντα αυτό. Αλλά είναι πολλές οι φορές ου συζητούνται παντελώς άσχετα θέματα (πόλεμοι κλπ κλπ).
Επίσης οι προτάσεις όλων των παρατάξεων συνήθως είναι για γέλια. Η παράταξη που υπάγεται στο κυβερνητικό κόμμα (ΔΑΠ τώρα,ΠΑΣΠ παλιότερα) υποστηρίζει συνήθως με ελάχιστες διαφοροποιήσεις τις θέσεις της κυβέρνησης και οι άλλες τις απορρίπτουν και προτείνουν πρακτικά ανέφικτα πράγματα κράζοντας παράλληλα την κυβέρνηση μέσα στις συνελεύσεις (δεν είναι αυτό εξυπηρέτηση μικροπολιτικών συμφερόντων σε βάρος των φοιτητικού συλλόγου; ).

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6

2. Προφανώς δε πρόκειτε να συμφωνήσουμε γιατί εγώ πολιτικοποίηση και συνδικαλισμό θεωρώ τη συμμετοχή των φοιτητών στα θεσμοθετημένα όργανά τους και στα όργανα συνδιοίκησης του Πανεπιστημίου. Κα πολιτικοποίηση σημαίνει να έχεις λόγο με επιχειρήματα απέναντι σε ότι σου λένε, σου πλασάρουν και σου προτείνουν και όχι απλά ένα στείρο όχι και μια απόρριψη των πάντων, χωρις καν να έχεις ενδιαφερθεί να μάθεις κάτι γύρω απο αυτά.

Μα αυτή η χωρίς τέλος θεσμοθέτηση των οργάνων είναι που μας έφτασε εδώ που έφτασε! Η συνδιοίκηση για μένα θεωρείται αυτονόητη (εντάξει,προφανώς πρέπει να κατοχυρώνεται και νομικά) αλλά όχι από εκπροσώπους πολιτικών επί της ουσίας παρατάξεων. Εκεί κι αν παίζονται παιχνίδια και συμφωνίες κάτω από το τραπέζι με καθηγητές,πρυτάνεις, κοσμήτορες κλπ λόγω ακριβώς της πολιτικής φύσης των παρατάξεων. Σου ξαναλέω πως τα ξέρω εκ των πολύ έσω και πολλές φορές τα έχω δει μπροστά στα μάτια μου,δεν απορρίπτω έτσι επειδή μου ήρθε.
Κι επίσης άλλο πολιτικοποίηση και άλλο πολιτικός λόγος και ξύλινοι λόγοι. Κάθε άνθρωπος οφείλει να είναι πολιτικοποιημένος αλλά για τον εαυτό του. Να έχει γνώμη, άποψη,επιχειρήματα και κριτική σκέψη. Αλλά όχι με μόνο στόχο να αποδείξει πως "οι άλλοι" είναι χειρότεροι και "οι δικοί του" είναι πάντα οι σωστοί.

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6

3. Κι επειδή μιλάς για προβατοποίηση πάμπολλες φορές, θα επαναλάβω πως είμαι πολύ περήφανος που στη ΠΑΣΠ Ρεθύμνου έχει ο κάθε ένας λόγο, ο κάθε ένας μπορεί να πει τη σκέψη του στις ολομέλειές μας και ο γραμματέας μας λέει πάντα τη γνώμη του στο τέλος για να μην επηρεάσει κανέναν και τίποτα!

Οκ,αυτό προφανώς δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω ή να το αντικρούσω, δεν μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει. Οπότε απλά το δέχομαι κι αν όντως συμβαίνει μαγκιά σας. Αλλά θα ήθελα να μου πεις ειλικρινά αν στο πλαίσιο που κατεβάζετε κάθε φορά παίζει τόσο μεγάλο ρόλο η γνώμη του καθενός ή απλά είναι συμπληρωματική σε αυτή των "κεφαλιών" της παράταξης.

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6

4. Για το φακέλωμα και την προσέγγιση την πρωτοετών... Το πρώτο απλά δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει καμιά λίστα μελών, ούτε κάποιο έγραφο να στέλνουμε ονόματα στο γραμματέα ή σε κάποια κεντρικά. Δεν υπάρχει!
Το δεύτερο, η προσέγγιση των πρωτοετών φυσικά και υπάρχει. Οφείλουμε την υποδοχή και την προβολή των έργων μας τόσα χρόνια (είμαι πολύ περήφανος να δείχνω τα νεα Διδακτήρια της Φιλοσοφικής που στο δεύτερό μου έτος η ΠΑΣΠ Φιλοσοφικής έκανε πραγματικό αγώνα για τα Τεύχη Δημοπράτησης του έργου). Ακόμη είναι και ο ευνόητος λόγος να φέρουμε νεο αίμα στη παράταξη.

Δηλαδή θες να μου πεις πως δεν έχετε λίστες με το τι ψηφίζει ο καθένας στις φοιτητικές και με ποιά άτομα μπορείτε να προσεγγίσετε αυτούς που "παίζονται"; Σόρρυ αλλά αυτό δεν το πιστεύω γιατί το έχω δει σε όλες τις παρατάξεις σε τουλάχιστον 5 διαφορετικές σχολές σε 3 διαφορετικές (μεγάλες) πόλεις.
Για τους πρωτοετείς διαφωνούμε ριζικά και για μένα αυτή είναι η ρίζα του προβλήματος. Η προβολή των έργων (σαν άλλη κυβέρνηση), και η προσπάθεια ένταξης στην παράταξη. Εκεί ακριβώς πάσχει η οργάνωση των φοιτητών και θα πάσχει για πολλά χρόνια ακόμα, αντί να είναι αυθόρμητη μπαίνει κάτω από ταμπέλες παρατάξεων και κατ' επέκταση κομμάτων.

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6

5. Και τέλος αφορά τις χέσεις με τους καθηγητές... Χαίρομαι που έχω συγκρουστεί πάρα πολλές φορές με τους καθηγητές μου σε ΓΣΤ, για τα συμφέροντα των φοιτητών μου και έχω τσακωθεί μαζί μου για να βλετιώσω της καθημερινή φοιτητική μας ζωή! Και χαίρομαι ακόμη πιο πολύ που έχω κοπεί σε μαθήματα επειδή είμαι ΠΑΣΠίτης και ξεμπρόστιασα στημένα μεταπτυχιακά και εκλεκτορικά.

Ναι,οκ. Και πόσοι είναι "δικοί σας"; Εκτός από αυτά που έχει κοπεί κάποιος ΠΑΣΠίτης λόγω αντίθετης ιδεολογίας πόσα έχει περάσει έτσι;

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6

Αυτά για εμένα, το Πανεπιστήμιο Κρήτης και τη ΠΑΣΠ Ρεθύμνου. Τι συμβαίνει σε άλλα μέρη να το κρίνετα εσείς. Η ΠΑΣΠ στη Κρήτη είναι ή μόνη πρώτη παράταξη όταν σε όλη την Ελλάδα κάνει η ΔΑΠ ή η ΠΚΣ κουμάντο. Αναρρωτηθείτε γιατί συμβαίνει αυτό και τι διαφορετικό έχουμε εμείς ως ΠΑΣΠ. Σε άλλα μέρη φέρνουν μπράβους, παίζουν ξύλο κ.λπ. Εδώ 7 χρόνια, πέρα απο μερικές λεκτικές αψιμαχίες, δεν έχει ανοίξει ούτε ρουθούνι με άλλες παρατάξεις!!!

Το ότι η Κρήτη είναι παραδοσιακά κάστρο του ΠΑΣΟΚ δεν σου εξηγεί πολλά στο γιατί είναι η ΠΑΣΠ πρώτη παράταξη; Τι να αναρωτηθώ; Αν συνέβαινε αυτό στη Βόρεια Ελλάδα που η ΔΑΠ παίρνει σχεδόν τα πάντα γιατί παραδοσιακά η ΝΔ έχει ρεύμα εκεί όντως θα αναρωτιόμουν.
Τέλος αν φτάσαμε στο σημείο να προβάλουμε το αυτονόητο ότι δεν πέφτει ξύλο στις συνελεύσεις επειδή κάποιοι έχουν διαφορετικές θέσεις τι άλλο να πω!!!

[Mazda 6]

Αρχικό μήνυμα απο gatoni

Οκ,αυτό προφανώς δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω ή να το αντικρούσω, δεν μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει. Οπότε απλά το δέχομαι κι αν όντως συμβαίνει μαγκιά σας. Αλλά θα ήθελα να μου πεις ειλικρινά αν στο πλαίσιο που κατεβάζετε κάθε φορά παίζει τόσο μεγάλο ρόλο η γνώμη του καθενός ή απλά είναι συμπληρωματική σε αυτή των "κεφαλιών" της παράταξης.

Δηλαδή θες να μου πεις πως δεν έχετε λίστες με το τι ψηφίζει ο καθένας στις φοιτητικές και με ποιά άτομα μπορείτε να προσεγγίσετε αυτούς που "παίζονται"; Σόρρυ αλλά αυτό δεν το πιστεύω γιατί το έχω δει σε όλες τις παρατάξεις σε τουλάχιστον 5 διαφορετικές σχολές σε 3 διαφορετικές (μεγάλες) πόλεις.
Για τους πρωτοετείς διαφωνούμε ριζικά και για μένα αυτή είναι η ρίζα του προβλήματος. Η προβολή των έργων (σαν άλλη κυβέρνηση), και η προσπάθεια ένταξης στην παράταξη. Εκεί ακριβώς πάσχει η οργάνωση των φοιτητών και θα πάσχει για πολλά χρόνια ακόμα, αντί να είναι αυθόρμητη μπαίνει κάτω από ταμπέλες παρατάξεων και κατ' επέκταση κομμάτων.

Ναι,οκ. Και πόσοι είναι "δικοί σας"; Εκτός από αυτά που έχει κοπεί κάποιος ΠΑΣΠίτης λόγω αντίθετης ιδεολογίας πόσα έχει περάσει έτσι;

Το ότι η Κρήτη είναι παραδοσιακά κάστρο του ΠΑΣΟΚ δεν σου εξηγεί πολλά στο γιατί είναι η ΠΑΣΠ πρώτη παράταξη; Τι να αναρωτηθώ; Αν συνέβαινε αυτό στη Βόρεια Ελλάδα που η ΔΑΠ παίρνει σχεδόν τα πάντα γιατί παραδοσιακά η ΝΔ έχει ρεύμα εκεί όντως θα αναρωτιόμουν.
Τέλος αν φτάσαμε στο σημείο να προβάλουμε το αυτονόητο ότι δεν πέφτει ξύλο στις συνελεύσεις επειδή κάποιοι έχουν διαφορετικές θέσεις τι άλλο να πω!!!

1. Το ότι οι ολομέλειες αρχίζουν 9 το βράδυ και τις περισσότερες φορές τελειώνουν 2 και 3 το πρωί μέχρι να συνδιαμορφώσουμε κάποια πρόταση ή θέση, νομίζω ότι λέει πολλά. Και δεν είναι λίγες οι φορές που απο θέσεις μικρότερων ετών έχουν ανατραπεί συζητήσεις κι έχουν αρχίσει απο την αρχή. Γι αυτό ναι μαγκιά μας
2. Στη δική μου τη παράταξη οι μόνες λίστες είναι τα ψηφοδέλτια των προηγούμενων εκλογών που τα επεξεργαζόμαστε σβήνοντας όσους πήραν πτυχίο και κατηγοροποιόντας τα μέλη ανα έτος.
3. Στο Τμήμα Φιλολογίας είναι μόνο ο Αλέξης ο Καλοκαιρινός (ΠΑΣΟΚατζής, όχι υποστηρικής μας!!!) ο οποίος είναι και αρθρογράφος στα ΝΕΑ και πολλές φορές έχουμε συγκρουστεί και με αυτόν, κι εγώ προσωπικά και στη Σύγκλητο και στη Κοσμητεια της Φιλοσοφικής Σχολής. Μόνο ένας. Όλοι άλλοι απλά είναι αντίθετοι όχι με τους εκπροσώπους μας. Ατο τμήμα μου αν γινόταν αυτό που λες θα είχαπάρει πτυχίο
4. Καμιά σχέση με τη Κρήτη ρε Χρήστο. Οι Κρητικοί πλέον είναι πολύ λιγότεροι, οι μη Κρητικοί περισσότεροι, καθώς ο νεος νόμος για τις μεταγγραφές έχει κόψει πολύ κόσμο απο το να φύγει απο εδώ! Για να καταλάβεις έχουμε κι ένα φοιτητή απο Ουγκάντα, τον Ακίν που είναι στη ΠΑΣΠ Ρεθύμνου.

Υ.Γ. Έχει σκάσει ο Ακίν μύτη στη καταμέτρηση των εκλογών με μια πραδοσιακή στολή σα κελεμπία, καταπράσινη και μιλάει στη γλώσσα του, να κάνει λέει βουντού στους ΔΑΠίτες!!!

ΧΑΧΑΧΑΧΑ