Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
Παλιά 23-09-2007, 00:15   #4 (permalink)
Asaverle
Νέο Μέλος
 
Εγγραφή: Sep 2007
Περιοχή: Crete
Μηνύματα: 38
Asaverle is on a distinguished road
Προεπιλογή Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Panagioths Εμφάνιση μηνυμάτων
Όταν μιλάμε για βρώμικη πόλη δεν εννοούμε κάτι άλλο από την βρωμιά κυριολεκτικά στους δρόμους, στους τοίχους, στον αέρα. Εαν θεωρείς οτι η λέξη βρωμιά μπορεί να χαρακτηρίσει ένα κοινωνικό ή οικονομικό ή εκπαιδευτικό επίπεδο τότε το πράγμα πάει αλλού. Εγώ αναφέρομαι αποκλειστικά στην βρωμιά της ύλης.

Δεν εκπροσωπώ την Αθήνα ούτε τους κατοίκους της ούτε είμαι από την Αθήνα οπότε το να απευθήνεσαι σε εμένα λες και είμαι αθηναίος ή εργοστασιάρχης των αθηνών είναι άστοχο και δεν προκύπτει από τα γραφόμενά μου στο θέμα αυτό. Επίσης, ό,τι γράφει ο καθένας μας εδώ μέσα είναι αυθαίρετο και υποκειμενικό από την φύση του επειδή συμμετέχουμε ως άτομα και όχι ως επιστημονικό προσωπικό κάποιας έρευνας ή κάτι άλλο. Συνεπώς και τα λεγόμενα του καθενός θα είναι αυθαίρετα και προσωπικά. Επιπλέον ενώ δεν προσέχεις όταν διαβάζεις αυτά που γράφω και τα παραθέτεις αλλαγμένα έχεις και την εντύπωση πως εγώ δεν διαβάζω την αρχική δημοσίευση και οτι μάλιστα είναι και ηλίθιο το επιχείρημα (ναι αυτό που διάβασες και θυμάσαι λάθος λέω). Το οτι δεν σου αρέσει η παραξηγημένη μου κρίση και γνώμη δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει, αλλά οτι δεν αντέχεις να υπάρχουν απόψεις διαφορετικές από την δική σου... Και αυτό είναι κακό για την επιχειρηματολογία...
Άλλα ντ' άλλων. Ό,τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα σαφώς και αποτελεί προσωπική άποψη του καθενός. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι απόψεις είναι σωστές ή ότι όλες οι απόψεις είναι αποδεκτές. Το να μου εμφανίζεις τους αλλοδαπούς σαν πηγή του προβλήματος που η Αθήνα είναι μια από τις πιο βρώμικες πόλεις είναι (επαναλαμβάνω) το ελάχιστο, ηλίθιο. Πρόσεξε. Δεν αποκαλώ εσένα ηλίθιο αλλά την συγκεκριμένη σου άποψη. Είναι μια άποψη "περιπλανώμενη" χωρίς καμία βάση. Χωρίς καμία λογική. Χωρις κανένα επιχείρημα. Ένας άνθρωπος μπορεί να μην είναι ηλίθιος αλλά να πει κάτι το ηλίθιο και το ανάποδο. Κανείς δεν μπορεί να λέει ότι θέλει χωρίς να δέχετει καμία κριτική. Εγώ σου εξήγησα όλα μου τα επιχειρήματα ένα ένα. Εσύ αρκέστηκες στο να μας πεις ότι ο αλλοδαπός βρωμέζει την πόλη γιατί είναι...βρώμικος και αντιπαρέβαλες άλλες περιοχές της Αθήνας όπου μένουν πλούσιοι και είναι καθαρές. Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι σχέση έχει το ένα με το άλλο στο επίπεδο που το ανέφερες.

Η οικονομική άνεση, η παιδεία, ο σεβασμός, η κατανόηση και η κοινωνική πολιτική (λαού και εξουσίας) είναι αυτή που "καθαρίζει" την πόλη, την εκάστοτε πόλη και όχι τα πογκρόμ!

Γιατί κολλάς σε κάτι τόσο ασήμαντο όπως το ότι λανθασμένα θεώρησα ότι είσαι Αθηναίος; Τί σχέση - για όνομα του Θεού κιόλας - έχει αυτό με το θέμα; Ή μήπως θεωρείς ότι η ξενοφοβία είναι καθαρά φαινόμενο Αθηναϊκό και όλη η υπόλοιπη Ελλάδα είναι ραντισμένη με αγγελόσκονη;

Δεύτερον, επαναλαμβάνω ότι η έρευνα στηρίχτηκε σε ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ!!! Πόσες φορές πρέπει να επαναληφθεί; Δεν έχει καμία σχέση αν φοράει ο άλλος βρώμικα ή καθαρά ρούχα για να χαρακτηριστεί η πόλη του καθαρή. Ειδικά σε μία πόλη που γίνονται καθημερινά 3.000.000 μετακινήσεις και τα μικροσωματίδια έχουν φτάσει σε επίπεδο συναγερμού. Εκτός και αν οι σωματικές ανάγκες των αλλοδαπών είναι κι αυτές ανθελληνικές και μας δηλητηριάζουν με τοξικά αέρια.

Η κοινωνία που ζεις παίζει τεράστιο ρόλο σε τι περιβάλλον διαμορφώνεται καθώς και το περιβάλλον που διαμορφώνει από μόνη της. Τόσο το κοινωνικό όσο και το φυσικό. Σε μία πόλη όπου η επιτυχία γίνεται αυτοσκοπός (ίσως θα έπρεπε να το διορθώσω αυτό σε μία παγκοσμιοποιημένη κοινωνία), όπου οι επιλογές των κατοίκων της είναι ο εφήμερος και γρήγορος πλούτος, όπου ο τρόπος ζωής τους είναι μακριά από κάθε φυσική και φυσιολογική ανθρώπινη λειτουργία είναι φυσικό να καταλήγει σε μία βρώμικη και σιχαμερή πόλη. Έναν απέραντο σκουπιδότοπο. Οι εύκολες λύσεις του στυλ: "Διώξτε του αλλοδαπούς" δεν φέρνουν κανένα αποτέλεσμα. Πρώτον γιατί ο αλλοδαπός δεν είναι το πρόβλημα αλλά ένα από τα χιλιάδες αποτελέσματα της παγκοσμιοποιημένης, αποξενωμένης από κάθε ανθρώπινο χαρακτήρα και απάνθρωπης δυτικής κοινωνίας και δεύτερον γιατί ποτέ στην ιστορία οι εύκολες λύσεις δεν αποτελούσαν την καλύτερη επιλογή.

Κι επειδή αυτά που γράφω δεν φαίνεται ότι τα διαβάζεις με προσοχή επισημαίνω ότι η δύσκολη λύση δεν σημαίνει ότι είναι και πολύπλοκη. Μέσα στην απλότητα κρύβονται οι πιο περίπλοκοι αλγόριθμοι του σύμπαντος. Ο ανθρώπινος νους και η θέληση είναι αυτή που κάνει τα δύσκολα πραγματικότητα και τα "αδύνατα δυνατά".

Οι πόλεις όπως το Παρίσι που βρίσκονται στην κορυφή της "καθαρότητας" τους από την άλλη παρ' όλο που χαρακτηρίζονται, σαν κοινωνία και δομή, ξενοφοβικές, ταυτόχρονα έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν έναν οργανωμένο ιστό που διαμορφώνεται μέσα από την ισχυρή οικονομία (σε σχέση με την Ελληνική) την αποφορτισμένη δημόσια μηχανή, τις αυστηρές μελέτες και εφαρμογές τους για θέματα περιβάλλοντος καθώς και τα προνόμια που δίνονται στους πολίτες για την εφαρμογή τους. Π.χ. Στην Γερμανία η επιλογή μιας οικογένειας να τοποθετήσεις φωτοβολταϊκά συστήματα στο σπίτι της χρηματοδοτείται από το κράτος σε ποσό 70%.

Μέχρι και η Ισπανία και Ιταλία διαθέτουν ισχυρά κίνητρα για καθαρότερο περιβάλλον. Όλες αυτές είναι χώρες με έντονο το στοιχείο του μετανάστη και με πολύ ξενοφοβικές κοινωνίες. Ποτέ όμως οι αλλοδαποί δεν αποτέλεσαν πρόβλημα όσον αφορά την "καθαρότητα" τους. Ποτέ, γιατί απλά διαθέτουν ΚΡΑΤΟΣ και ΝΟΜΟΥΣ που εφαρμόζονται από ΟΛΟΥΣ (ή τουλάχιστον από τους περισσότερους). Ακόμα και αυτό το τελευταίο είναι θέμα προς συζήτηση και ανάλυση. Το πού και πότε δηλαδή μία μορφή εξουσίας μπορεί να κάνει τα "στραβά μάτια" σε μία ιδιωτική παράνομη ενέργεια που όμως θα αποφέρει κέρδη μακροπρόθεσμα σε ένα μεγάλο σύνολο. Κι αυτό όμως γίνεται (όταν γίνεται) ελεγχόμενα.

Όπως βλέπεις οι παράμετροι είναι χιλιάδες. Εκκατομμύρια και κάθε μία από αυτές έχει άλλες τόσες. Γι αυτό τον λόγο ο απλός αφορισμός τύπου "οι αλλοδαποί φταίνε" δεν οδηγεί σε σωστά συμπεράσματα και αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη. Ακόμα χειρότερο είναι το "και οι αλλοδαποί φταίνε" μιας και συνήθως δεν συνοδεύεται από άλλες αιτίες του προβλήματος που εξετάζεται και πάλι οδηγεί σε ακόμα πιο λανθασμένα συμπεράσματα. Η λογική της μάζας είναι απίστευτα ρευστή αγαπητέ μου. Η χειραγώγησή της δε είναι τόσο εύκολη που το παραμικρό λάθος μπορεί να οδηγήσει σε ακραία φαινόμενα που αφήνουν πληγές σε ολόκληρη την κοινωνία.

Εξ άλλου να είσαι σίγουρος ότι αν η λύση ήταν η απέλαση των αλλοδαπών θα είχε γίνει ήδη από όλες τις κυβερνήσεις όλων των χωρών του κόσμου ολόκληρου. Και μην μου πεις ότι φοβούνται την κοινωνική κατακραυγή... ξεπερασμένα πράγματα πια και απολύτως ελεγχόμενα.
__________________
http://countersteer.wordpress.com -==-==Τα πάντα γύρω από την μοτοσικλέτα και το αυτοκίνητο από την Κρήτη για όλους τους Έλληνες=-=-
Ο χρήστης Asaverle δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση