Ο μεγαλύτερος στρατηγός όλων των εποχών;...

[Ημιονος ο Β']

Βλεπω τη γουσταρετε μπαγασικα τη φτιάξη...

Ξεχναμε φαινεται τι ειναι στρατηγος, τι αντιπροσωπευει και τι σερνει πισω του.
Στα τσακιδια ολοι τους...
Χεστηκα αν ο Μπλυχερ ειναι ο προπατορας του Γκουντερνιαν και αυτος με τη σειρα του καποιου νεου και αγνωστου ακομα, ειδικα μαλιστα γιατι ισως ειναι πολυ αργα οταν μαθω (αν μαθω) το ονομα του

Αν μπορουσα θα ξαναψηφιζα Δομαζο οχι τοσο για το οπαδικο της ιστοριας αλλα γιατι τον εχω ακομα εδω, ανημπορο πλεον, για να τον απομυθοποιω καθημερινα και κατα τα γουστα μου

[Xavier]

Αρχικό μήνυμα απο Ημιονος ο Β'

Βλεπω τη γουσταρετε μπαγασικα τη φτιάξη...

Ξεχναμε φαινεται τι ειναι στρατηγος, τι αντιπροσωπευει και τι σερνει πισω του.
Στα τσακιδια ολοι τους...
Χεστηκα αν ο Μπλυχερ ειναι ο προπατορας του Γκουντερνιαν και αυτος με τη σειρα του καποιου νεου και αγνωστου ακομα, ειδικα μαλιστα γιατι ισως ειναι πολυ αργα οταν μαθω (αν μαθω) το ονομα του

Αν μπορουσα θα ξαναψηφιζα Δομαζο οχι τοσο για το οπαδικο της ιστοριας αλλα γιατι τον εχω ακομα εδω, ανημπορο πλεον, για να τον απομυθοποιω καθημερινα και κατα τα γουστα μου

Πέρα από τον ευτελισμό του θέματος και τη γλώσσα έχεις κάτι να προσθέσεις επί τούτου?

[Ημιονος ο Β']

Μαλλον ανηκω σε αλλο κοσμο...γεια σας

[paullina]

Απο τους πρόσφατους ιστορικά θα διάλεγα τον Μοντγκόμερυ, για την ευφυϊα, τον σχεδιασμό, την πονηριά, το θράσσος.
Απο τους παλαιότερους δεν ξέρω ...ίσως τον Τζέγκις Χαν.

[aitherovamon]

Τώρα τελευταία πολύ λόγος γίνεται για τον Μεγαλέξανδρο αλλα επειδη δεν θελω να ανοιξω και εγώ ένα θέμα βαζω εδω μερικες πληροφοριες σχετικά.

Ο θάνατος του
Ο Αλέξανδρος πέθανε στις 10 Ιουνίου του 323 πΧ, σε ηλικία μόνο 33 ετών. Απο τί πέθανε όμως?
Από κούραση και εξάντληση? Από πνευμονία? Από σύφιλη? Από πυρετό? Από το πολύ πιοτό? Απο δηλητήριο?
Κατα καιρούς όλο και κάποιος <<ειδικός>> δίνει μια ερμηνεία. Πάντως οτι έγινε, έγινε στη διάρκεια ενός απο τα γλέντια που συνήθιζαν οι Μακεδόνες. Σε κάποια στιγμή ο Αλέξανδρος αισθάνθηκε δυνατούς πόνους, "σαν να είχε χτυπηθεί απο βέλος στο συκώτι". Τρείς μέρες ήταν άρρωστος, μέχρι να υποκύψει.

Ο Αλέξανδρος θάφτηκε στην Αίγυπτο με τιμές Φαραώ. Κανείς όμως δεν ξέρει που ακριβώς βρισκόταν ο τάφος του. Στη διάρκεια των αιώνων, πολλοί τάφοι που φαινομενικά ανήκαν στον Αλέξανδρο λεηλετήθηκαν, οχι μόνο απο τους τυμβορύχους, αλλά και απο Ρωμαίους Αυτοκράτορες όπως ο Αύγουστος και ο Καλιγούλας.(ο οποίος αρέσκονταν να περιφέρεται φορόντας μια νεκρική μασκα δηλώνοντας ότι άνηκε στον Αλέξανδρο)

Πιθανότερες τοποθεσίες είναι η Αλεξάνδρεια και η Οαση της Σίβα.

Η υστεροφημία του

Τί όμως θα συνέβαινε άν ό Αλέξανδρος δεν πέθαινε τόσος νέος ;

Υπάρχει η άποψη ότι αν ο άδοξος θάνατός του δεν ανέκοπτε την εφαρμογή των σχεδίων του ο κόσμος σήμερα, πολύ πιθανόν, θα ήταν διαφορετικός. Πολύ πιθανόν, η ανθρωπότητα δεν θα είχε περάσει τις σκληρές δοκιμασίες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, οι κοινωνίες δεν θα εισέρχονταν στο μακραίωνη φάση του ευρωπαϊκού μεσαίωνα που βασικά σταμάτησε την ανθρώπινη πρόοδο για χίλια τουλάχιστον χρόνια και το διεθνές σύστημα δεν θα περνούσε τις αιματηρές συμπληγάδες του εθνικού-κρατικού γίγνεσθαι των νεότερων χρόνων.

Σχεδόν τίποτε δεν έλειπε από τον πολυπολιτισμικό Αλέξανδρο στον δρόμο της εκπλήρωσης των μεγαλεπήβολων σχεδίων ενοποίησης του κόσμου.

Η αντίθετη όμως άποψη θεωρεί ότι για την υστεροφημία του, ο Αλέξανδρος ήταν τυχερός που πέθανε νέος διότι η ροπή του στα μεθύσια-όργια, οι «κακές του πράξεις» όπως αυτές της των καταστροφών σφαγων της Τύρου,της Γάζας, των Σογδιανών και των Μαλλών καθώς και η εξόντωση των συνεργατών-φίλων του Φιλώτα, Κλείτου, Παρμενίωνα 'εδειχνε ότι ο Αλέξανδρος μεταλλάσονταν σε αιμοσταγή κατακτητή κατι ίσως σαν τον Αττίλα ή στην καλυτερη σαν τον Τζέκινγκς Χάν.Καμιά σχέση με τον ιδεολόγο πολέμιστη βασιλιά που ξεκίνησε.

Και μια λεπτομέρεια για τον Αλεξανδρο

Το ύψος του

Καταρχην ήταν κοντός, αλλά πόσο όμως ήταν

Η γνώση που έχουμε μας πληροφορεί ότι ηταν κοντήτερος του πατέρα του (αρκετοί βιογράφοι του το αναφέρουν)
Αν δεχτουμε τον Πλούταρχο που αναφέρει οτι ο Αλέξανδρος έφτανε μέχρι τους ώμους του Φιλίππου.Τότε ο Αλέξανδρος ήταν 15-20 πόντους κοντήτερος.
Γνωρίζουμε όμως απο τα ευρήματα του καθηγητή Ανδρόνικου στην Βεργίνα ότι το ύψος του Φιλίππου βάσει των όπλων του και κυρίως του θώρακά του ήταν 1.60.

Αρα το ύψος του Αλεξάνδρου ήταν απο 1.40 έως 1.45 το πολύ

Σίγουρα αυτό θα ξενίσει μερικούς αλλά θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι η ανθρωπινη φυλή στο πέρασμα των αιώνων ψήλωσε και δεν αποτελεί μέτρο σύγκρισης το ύψος του μέσου ( 1.78 ) σημερινού ανθρώπου.
Απο την άλλη να φέρω το παράδειγμα του Ναπολέωντα που ήταν και αυτός μόνο 1.45.

[paullina]

Βασικά το κοντός δεν μας ενοχλεί...παράδειγμα η νύφη της Θεοπούλας κι εγώ , που μια χαρά κοντές είμαστε ,και παντού περνά η μπογιά μας...
Στην πολιτισμικότητα παλατζάρει το θέμα λιγάκι, και στην επεκτατική αντίληψη συνάμα.
Κάτι σαν Τζώρτζ Μπούς της εποχής ας υποθέσουμε ένα πράγμα.Εκπολιτισμός των < βαρβάρων> με το ζόρι μέσω επιθετικών πολέμων,μέχρι να μάθουν σωστά Αγγλικά...Στην περίπτωση μας την Μακεδονική διάλεκτο .. Εξάλλου , τα οστεϊνα απομεινάρια που βρέθηκαν απο ανθρωπολόγους του Χάρβαρντ περιμετρικά της αρχαίας Περσέπολης, αποδεικνύουν περίτρανα , κανιβαλλικές τάσεις, που συνόδευαν τις βραδιές οργίων και τα διαλλείματα ανάπαυσης του αρχιστράτηγου.
Μπροστά σε τέτοια ιστορικά φαινόμενα ,καθε άλλο παρα υποκλιση χρειάζεται.
Εμεις άλλωστε διαθέτουμε πνευματικό αρχιστράτηγο ,κάπως Πλάτωνα τον έλεγαν....αν θυμάμαι σωστά.

[Astrolabos]

Αρχικό μήνυμα απο paullina

Εξάλλου , τα οστεϊνα απομεινάρια που βρέθηκαν απο ανθρωπολόγους του Χάρβαρντ περιμετρικά της αρχαίας Περσέπολης, αποδεικνύουν περίτρανα , κανιβαλλικές τάσεις, που συνόδευαν τις βραδιές οργίων και τα διαλλείματα ανάπαυσης του αρχιστράτηγου.

Αυτό δεν το ήξερα. Δηλαδή οι Μακεδόνες είχαν και ανθρωποφαγικές τάσεις; Πολύ τραβηγμένο μου φαίνεται.

[paullina]

Κι εμένα όταν το διάβασα...
Γκρεμίστηκε μέσα μου ο σωβινιστικός μύθος, περί αρχαιοελληνικού πολιτισμικού ιδεώδους , που χρόνια πάσχιζαν καποιοι να μου μεταφέρουν μαθησιακά.

[Astrolabos]

Μπορείς να παραθέσεις πηγή;

[Karmakosmik]

Παραμύθια...