Ποινικές διώξεις για την τραγωδία - Σελίδα 2

MaDa · 29-05-2007, 13:37

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο paullina

Σίγουρα δεν μπορώ να συλλογιστώ την ατομική ευθύνη, να πηγαίνει περίπατο απιθωμένη στην συλλογική,την αγελαία θα "λεγα επάνω. Εκτός κι αν για οποιαδήποτε ασχολία μας ,και δη τις ευχάριστες ,μας εγκαταλείπει η πρωτοβουλία ,και αντιδρούμε σαν κοπάδι.
Είμαι βέβαιη , ότι έστω και ενας της ομάδας να έλεγε < δεν έρχομαι , φοβάμαι με τις παρούσες συνθήκες να περάσω ..> αρκετοί θα δίσταζαν να ακολουθήσουν , και ίσως το εύρος της τραγωδίας σήμερα να ήταν σε μικρότερη διάσταση.
Συγνώμη που επιμένω , αλλα ανάλογες συγκρίσεις μου θυμίζουν τους μεθυσμένους που στουκάρουν, και μετά ωρύονται οι τεθλιμένοι συγγενείς ότι ευθυνόταν ο δρόμος, το σαράβαλο, η απότομη στροφή, ο ελλιπής φωτισμός, το χαντάκι, ο Δήμαρχος , ο πρωθυπουργός, το κράτος.
Προφάσεις εν αμαρτίαις ,για ευθύνες που σχετίζονται με την ζωή μας.
Την δική μας ζωή μιλάμε πάντα.
Αυτό φυσικά δεν απαλλάσει την οποιαδήποτε εταιρεία απο τραγικές ευθύνες και αμέλειες ,και με αφορμη το τραγικό συμβάν, χρήσιμο θα ήταν να τεθούν επι τάπητος οι προυποθέσεις συστάσεως -οργάνωσης , και επαναπροσδιορισμού όλων των μέτρων ασφάλειας που περέχουν οι σχετικές επιχειρήσεις για τους πελάτες τους. Οι οποίοι δεν διαθέτουν μόνο πορτοφόλι...αλλα και μια ζώσα ανάσα , που δεν επιτρέπεται για κανένα λόγο να αφαιρείται τόσο άδοξα ...
Και εφιαλτικά....

έχεις απόλυτο δίκιο!!!

αλλά σε όσους αρέσουν τέτοιου είδους ασχολίες... γιατί δεν την ψάχνουν λίγο παραπάνω? εκτός αν τους αρέσουν για ένα ΣΚ τον χρόνο... και για να πενεύονται ότι τα έχουν κάνει όλα...

γιατί όχι... να κάνουν οι ίδιοι σχολή... να παρακολουθήσουν... να γίνουν γνώστες του αντικειμένουν... για να μπορούν να αντιδράσουν και να πουν και την γνώμη τους και όχι να εμπιστεύονται τον κάθε επιτήδειο... που βάζει τα φράγκα πάνω από κάθε τι...

επίσης... αν είχαν ασχοληθεί και παρακολουθούσαν σχολή θα ήξεραν και που να πάνε και ποιον να εμπιστευτούν... και φυσικά θα είχε δημιουργηθεί και η ανάγκη για να γίνουν κι άλλες σχολές εκπαιδευτών... και διασώστες!

εγώ θα πάω... όχι επειδή ασχολούμαι συνέχεια με ραφτινγκ... αλλά τελείωσα εκπαίδευση αναρρίχηση... και πάνω κάτω κάποια βασικά τα ξέρω... αλλά ξέρω και ποιους να εμπιστευτώ... ο συνοδός που θα πάμε μαζί είναι το παιδί που είναι και διασώστης! έχει κάνει τις άπειρες σχολές... και είναι και φίλος! και φυσικά έχω γνώση και έχω δικά μου υλικά για να κατέβω που εμπιστεύομαι...
δεν πάω να κάνω μπάντι τζάμπινγκ γιατί ξέρω ότι τα υλικά πρέπει να αλλάζονται κάθε φορά γιατί καταπονούνται στο μέγιστο... και το κόστος είναι πολύ μεγάλο για να τα αλλάζουν... γι' αυτό και τόσα ατυχήματα... αλλά εκεί γιατί δεν ακούγονται??? επειδή σε βάζουν και υπογράφεις ότι πηδάς με δική σου ευθύνη... άρα... δεν υπάρχει κάποιος για να κυνηγήσουν! δείτε την γέφυρα της Χαλκίδας... ποσες κόκκινες κορδέλες υπάρχουν από αυτός που "αυτοκτόνησαν..."

ΈΛΕΟΣ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!

paullina · 29-05-2007, 14:07

Τώρα είπε νομίζω, τη σωστή λέξη η Mada.
Αυτοκτονία....
Μια έννοια που περιλαμβάνει, όλες τις παράμετρες που συζητάμε.
Αυτοκτονία ξαναλέω, μια που βασικά συστατικά της φυλετικής ιδιοσυγκρασία μας , είναι η προχειρότητα, η ανεμελιά, ο ενθουσιασμός , ο δεβαριεστισμός, το πάθος να ξεχωρίσουμε με τις δραστηριότητές μας ...απο τους κοινότυπους που ασχολούνται με βαρετά χόμπυς, τα εντελώς αραχτά και καναπεδάτα.
Σύμφωνοι κύριε Καραμήτρο να ξεχωρίσεις, αλλα όχι ξεβράκωτος.... Μόνο με τις προυποθέσεις που γράφηκαν πιο πάνω , αλλιώς μην περνάς ούτε το Ε9, που υποτίθεται διαθέτει Ευρωπαϊκή ασφάλεια.
Διάβασε προσεκτικά ,όλα όσα αναφέρει η Μαda....για να μην ξαναπάθεις.
"Η τουλάχιστον να ευθύνονται αποκλειστικά όσοι ανέλαβαν την διάβαση και να πληρώνουν αποζημιώσεις , μέχρι να αποφασίσουν ότι η ζωή κοστολογείται πάνω απο τζίρους , και ετήσια φορολογική δήλωση στην οικεία ΔΟΥ της πόλεως τάδε.

( αχ δεν μπορώ άλλο τα μακάβρια...ΕΔΩ ΦΙΝΑΛΕ )

MaDa · 29-05-2007, 14:32

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο paullina

Τώρα είπε νομίζω, τη σωστή λέξη η Mada.
Αυτοκτονία....
Μια έννοια που περιλαμβάνει, όλες τις παράμετρες που συζητάμε.
Αυτοκτονία ξαναλέω, μια που βασικά συστατικά της φυλετικής ιδιοσυγκρασία μας , είναι η προχειρότητα, η ανεμελιά, ο ενθουσιασμός , ο δεβαριεστισμός, το πάθος να ξεχωρίσουμε με τις δραστηριότητές μας ...απο τους κοινότυπους που ασχολούνται με βαρετά χόμπυς, τα εντελώς αραχτά και καναπεδάτα.
Σύμφωνοι κύριε Καραμήτρο να ξεχωρίσεις, αλλα όχι ξεβράκωτος.... Μόνο με τις προυποθέσεις που γράφηκαν πιο πάνω , αλλιώς μην περνάς ούτε το Ε9, που υποτίθεται διαθέτει Ευρωπαϊκή ασφάλεια.
Διάβασε προσεκτικά ,όλα όσα αναφέρει η Μαda....για να μην ξαναπάθεις.
"Η τουλάχιστον να ευθύνονται αποκλειστικά όσοι ανέλαβαν την διάβαση και να πληρώνουν αποζημιώσεις , μέχρι να αποφασίσουν ότι η ζωή κοστολογείται πάνω απο τζίρους , και ετήσια φορολογική δήλωση στην οικεία ΔΟΥ της πόλεως τάδε.

( αχ δεν μπορώ άλλο τα μακάβρια...ΕΔΩ ΦΙΝΑΛΕ )

αγαπητή Paullina... ξέχασες τον ωχαδερφισμο!

MaDa · 29-05-2007, 12:54

Συγνώμη... το ξέρετε ότι οι διασώστες... με δικά τους έξοδα πάνε σε σχολές και ότι ο εξοπλισμός είναι πληρωμένος από τους ίδιους... και τον έχουν σπίτι τους ???

α! και φυσικά πάντα φαίνεται η ΕΜΑΚ...

Xavier · 29-05-2007, 12:58

Βασικά οι οδηγοί/πεζοπόροι σε ποια σχολή πάνε? Όταν χρειαστούν οι διασώστες είναι συνήθως αργά...

MaDa · 29-05-2007, 13:14

σχολή έχει να γίνει πολλά χρόνια στην Ελλάδα για εκπαιδευτές...

οι οδηγοί είναι απλά συνοδοί... δεν έχουν εκπαιδευτεί για εκπαιδευτές... και είναι απλά συνοδοί για πεζοπορίες απλές! και όχι τέτοια πράγματα!!!

και για άσχετους είναι απαραίτητοι οι εκπαιδευτές!

επίσης παίζει ρόλο και η δυσκολία που έχει το κάθε ποτάμι, σε αυτό το σημείο ο Λούσιος έχει βαθμο δυσκολίας τοπικό 4, που το μέγιστο είναι το 6! 6 σημαίνει ότι για να περάσεις από ένα σημείο ίσως χρειαστεί και να πέσεις από την βάρκα για να γυρίσει ανάποδα και μετά στο καπάκι να έχει μικρό καταράκτη και τέτοια τρελά!

με τέτοιο καιρό... και με αρχάριους δεν πας σε τέτοια σημεία!
ούτε με εκπαιδευτές! αλλά επειδή είναι τοπική η δυδκολία... δηλαδή μόνο σε 1 σημείο... η επιπολαιότητα τα παραβλέπει όλα...

για να μην πω για το άχρηστο ελικόπτερο που πήγε για να βοηθήσει... μόνο για εφέ!!! στην Γαλλία τα ελικόπτερα είναι εκπαιδευμένα... για να βάζουν άνθρωπο σε βαρέλι μέσα στη θάλλασα με 12μποφόρ... στην Ελλάδα... και μόνο που σηκώνονται είναι επικύνδυνα....
να πω και για τα φορεία? ΟΚ Σταματάω....

achilles · 29-05-2007, 13:39

Εγώ παντως δεν συμφωνώ πιστεύω δεν είναι θέμα ατομικής ευθύνης ,ο καθένας στη θέση τους θα έιχε συμπεριφερθεί ανάλογα.Πώς να γνωρίζουν οι άνθρωποι τις ιδιομορφίες του ποταμιού και της περιοχής και που να περιμένουν ότι εκεί που τα νερα είναι ήρεμα ξαφνικά θα τους κατακλύσουν.Αυτά δεν τους απασχολούσαν και δεν τα γνώριζαν,λογικό είναι να είχαν άγνοια του κινδύνου και να μην αντέδρασαν.Άλλος θα έπρεπε να ανησυχεί και να τα γνωρίζει αυτά..

Κασσάνδρα · 29-05-2007, 16:19

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο achilles

Εγώ παντως δεν συμφωνώ πιστεύω δεν είναι θέμα ατομικής ευθύνης ,ο καθένας στη θέση τους θα έιχε συμπεριφερθεί ανάλογα.Πώς να γνωρίζουν οι άνθρωποι τις ιδιομορφίες του ποταμιού και της περιοχής και που να περιμένουν ότι εκεί που τα νερα είναι ήρεμα ξαφνικά θα τους κατακλύσουν.Αυτά δεν τους απασχολούσαν και δεν τα γνώριζαν,λογικό είναι να είχαν άγνοια του κινδύνου και να μην αντέδρασαν.Άλλος θα έπρεπε να ανησυχεί και να τα γνωρίζει αυτά..

Ειδικά από σένα και με βάση τα όσα έχεις γράψει περί αναρχίας, δεν περίμενα τέτοια άποψη!

Αλίμονο αν βασίζεις τη ζωή σου και την ασφάλειά σου σε άλλους (όσο "ειδικούς" και αν τους θεωρείς)! Αλίμονο αν πρέπει να υπάρχει ο έλεγχος και ο βούρδουλας για να επιβάλλει βασικούς κανόνες επιβίωσης! Σε λίγο θα ζητήσουμε και από το κράτος να μας λέει κάθε πόσα δευτερόλεπτα θα παίρνουμε ανασούλα

Εν τοιαύτη περιπτώσει, όποιος δεν ξέρει, ρωτάει και μαθαίνει!
Δε μπορεί από κει που είσαι όλη μέρα σε ένα γραφείο ή σε ένα καναπέ και η πιο κοπιαστική σου δραστηριότητα να είναι το κλίκ του ποντικιού και η αλλαγή καναλιών στην τηλεόραση, να μου πηγαίνεις για περιπέτεια στη φύση, με τέτοιο καιρό και σε άγνωστο περιβάλλον, ειδικά όταν έχεις ακούσει, γμτ, ότι είναι και επικίνδυνη η συγκεκριμένη διαδρομή!
Γι΄ αυτό όμως πάντα θα υπάρχουν επιτήδειοι που θα κονομάνε: γιατί πάντα θα υπάρχουν θύματα που τους τα σπρώχνουν!

achilles · 29-05-2007, 17:28

Αυτό που λέω είναι ότι δεν ήταν θέμα απειρίας ή βλακείας των ιδίων.Όσο καλά και αν γνωρίζεις από τέτοιες εκδρομές,όσο δυνατό αίσθημα αυτοσυντήρησης και ανεξαρτησίας και αν έχεις όταν είσαι με ανθρώπους που γνωρίζουν την περιοχή,φυσικό είναι να ακούς τις εντολές τους μιας και γνωρίζουν υποτίθεται 5 πράγματα παραπάνω.Σε μια ορειβατική ομαδα παντα υπάρχει ο επικεφαλής της αποστολής που είναι ο πιο έμπειρος,αυτό ισχύει για λόγους ασφάλειας και το αποδέχομαι ακόμα και εγώ αυτο το αρχηγιλίκη, δεν είναι θέμα ιδεολογίας εδώ.Το κακό είναι ότι αυτοι που τους καθοδηγούσαν τελικά αποδείχτηκαν άσχετοι και ανίκανοι,δεν νομίζω οτί πρέπει να το χρεωθούν οι υπόλοιποι αυτό.

Κασσάνδρα · 29-05-2007, 17:34

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο achilles

Όσο καλά και αν γνωρίζεις από τέτοιες εκδρομές,όσο δυνατό αίσθημα αυτοσυντήρησης και ανεξαρτησίας και αν έχεις ...

Μα εκεί είναι η διαφωνία μας, αγαπητέ μου, ότι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι δεν είχαν ιδέα από τέτοιες δραστηριότητες και δε χρειάστηκε ποτέ να εξασκήσουν το αίσθημα αυτοσυντήρησής τους!
Σαφώς και υπάρχουν ευθύνες και στους διοργανωτές, αλλά δεν είναι οι μόνοι υπεύθυνοι, αυτό λέω!
Και δε μίλησα ουδέποτε για ανεξαρτησία στην προκειμένη περίπτωση! Δε χωράνε ανεξαρτησίες σ'αυτά! Μιλάμε για στοιχειώδη εκπαίδευση, εξοικίωση με τη φύση και λογική... Όταν βρέχει τα ποτάμια φουσκώνουν και όταν φουσκώνουν παρασέρνουν τους ανθρώπους, πόσο μάλλον όταν αυτοί οι άνθρωποι είναι άσχετοι