Αθήνα, η βρώμικη πόλη

[Asaverle]

Tην αθλιώδη κατάσταση που περιγράφεις την ξέρω πολύ καλά. Το ότι ζω σε ένα μέρος μακριά από την Αθήνα είναι ευλογία όχι κατάρα. Το ότι φροντίζω να ενημερώνομαι τόσο από επίσημα κέντρα όσο και από άλλες πηγές επίσης είναι γεγονός. Γνωρίζω ποιες είναι οι συνθήκες και οι δυσκολίες ζωής του μετανάστη. Η κατάσταση που περιγράφεις είναι μεμονωμένη αλλά συνάμα απόλυτα φυσιολογική. Συνεχίζω να επιμένω ότι το παραπάνω γεγονός (και όποιο άλλο) δεν ευθύνεται για την υποβάθμιση της ποιότητας ζωής στην Αθήνα. Αντίθετα η υποβάθμιση της ζωής ευθύνεται για τις παραπάνω καταστάσεις που περιγράφεις. Δεν είναι ποτέ ο άνθρωπος που φταίει για τον δρόμο που τράβηξε αλλά το περιβάλον που έζησε και ζει. Σαφώς, αν θέλουμε να ρίξουμε το φταίξιμο στον παρανομούντα τότε ναι θα καταδικαστεί και ο μαύρος που πουλάει cd (και που οι μπάτσοι έχουν στα σπίτια τους) και ο πολωνός που πουλάει λευκές σκόνες. Αλλά εκεί είναι το πρόβλημα; Η πηγή του προβλήματος δεν βρίσκεται στον τελευταίο τροχό της αμάξης αλλά στον αμαξέρη.

Δεν συνεχίζω να σε αποκαλώ ούτε Αθηναίο ούτε τίποτα. Επειδή δεν σε γνωρίζω και για χάριν της συζήτησης σε "βαπτίζω" Αθηναίο χωρίς ουσιαστικά να αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά αλλά γενικότερα στο σύνολο μιας και ως σύνολο απονέμονται οι ευθύνες σε κοινωνικά ζητήματα. Και Αθηναίο, όχι κάτι άλλο γιατί μιλάμε για την βρώμικη πόλη που λέγεται Αθήνα. Όσα λέω μπορεί να είναι θεωρητικά αλλά η θεωρία είναι αυτή που αποτελεί την πηγή της ιδεολογίας. Σήμερα πάσχουμε από οράματα και από ιδεολογίες γενικότερα, έλλειψη θεωρητικής συζήτησης και αναζήτηση τρόπων ώστε η θεωρία να γίνει πράξη. Το παρουσιάζεις σαν να πρόκειται για μειονέκτημα ή για μέγα κακό η θεωρητική κουβέντα.

Σαφώς και διάβασα ότι είπες "φταίνε και οι αλλοδαποί και όχι μόνο αυτοί καθώς και όχι όλοι από αυτούς.". Δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με την συγκεκριμένη επιλογή των φράσεων σου όμως. Η επιλεκτική επιλογή ενός μέρους (πολύ μικρού) του προβλήματος δημιουργεί λανθασμένες εντυπώσεις. Κι επειδή έχω βαρεθεί να ακούω για το φταίξιμο των αλλοδαπών (πρώτα) και όχι για το φταίξιμο το δικό μας για την κοινωνία που φτιάξαμε εμείς και οι γονείς μας (αυτό θα έπρεπε να αναφέρεται πρώτο) αναγκάστηκα εκ των πραγμάτων να σου απαντήσω χωρίς να έχω κάτι προσωπικό μαζί σου μιας και ούτε καν σε γνωρίζω. Ίσως οι εντυπώσεις που έχω για σένα να είναι λανθασμένες ίσως και όχι. Καμία σημασία όμως δεν έχει αυτό. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι πρέπει κάποτε να αναλάβουμε τις ευθύνες μας σαν άτομα και να μην λειτουργούμε με την νοοτροπία της μάζας. Είμαστε άτομα με νου και κρίση και έτσι πρέπει να σκεφτόμαστε να κρίνουμε, να αποφασίζουμε και να πράττουμε. Όχι να ρίχνουμε το φταίξιμο για την κατάντια της Αθήνας (και οποιασδήποτε άλλης πόλης) σε μικρότερες και ασθενέστερες κοινωνικές ομάδες.

[Tiberius]

Για να ολοκληρώσω την γνώμη μου για τους αλλοδαπούς που είναι απλά ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος αλλά όχι ολόκληρο το πρόβλημα θα συμφωνήσω με τον Panagioths. Όχι οτι είμαι ρατσιστής απέναντι στους ξένους αλλά η ανεξέλεγκτη είσοδος παράνομων μεταναστών τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα είναι η αιτία να τους κατηγορούμε σήμερα 100% δικιολογημένα.
Η πλειοψηφία των αλλοδαπών που είναι συγκεντρωμένοι σήμερα στην Αττική ανήκουν στον κατώτερο υπόκοσμο της ίδιας της χώρας τους, πολλές φορές και διωγμένοι κατάδικοι. Αφού λοιπόν οι ίδιοι οι Αλβανοί, ή Πακιστανοί, ή Λιβανέζοι δέν δέχονται πίσω τα ίδια τα παιδιά τους για ποιόν λόγο να τους δεχτούν οι "μεγαλόψυχοι" Αθηναίοι?
Για να κάνουν την Αθήνα 100 φορές περισσότερο πιό μπουρδέλο απ'ότι είναι?
Αυτά τα λίγα για τους αλλοδαπούς που απλά είναι ένα μέρος του προβλήματος. Οι υπόλοιπες ευθύνες ανήκουν σε εμάς τους ίδιους με την νοοτροπία που έχουμε σάν λαός τα τελευταία 200 χρόνια, ο λαός που βγήκε απο έναν Τουρκικό αχταρμά.

[Asaverle]

Αρχικό μήνυμα απο Tiberius

Για να ολοκληρώσω την γνώμη μου για τους αλλοδαπούς που είναι απλά ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος αλλά όχι ολόκληρο το πρόβλημα θα συμφωνήσω με τον Panagioths. Όχι οτι είμαι ρατσιστής απέναντι στους ξένους αλλά η ανεξέλεγκτη είσοδος παράνομων μεταναστών τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα είναι η αιτία να τους κατηγορούμε σήμερα 100% δικιολογημένα.
Η πλειοψηφία των αλλοδαπών που είναι συγκεντρωμένοι σήμερα στην Αττική ανήκουν στον κατώτερο υπόκοσμο της ίδιας της χώρας τους, πολλές φορές και διωγμένοι κατάδικοι. Αφού λοιπόν οι ίδιοι οι Αλβανοί, ή Πακιστανοί, ή Λιβανέζοι δέν δέχονται πίσω τα ίδια τα παιδιά τους για ποιόν λόγο να τους δεχτούν οι "μεγαλόψυχοι" Αθηναίοι?
Για να κάνουν την Αθήνα 100 φορές περισσότερο πιό μπουρδέλο απ'ότι είναι?
Αυτά τα λίγα για τους αλλοδαπούς που απλά είναι ένα μέρος του προβλήματος. Οι υπόλοιπες ευθύνες ανήκουν σε εμάς τους ίδιους με την νοοτροπία που έχουμε σάν λαός τα τελευταία 200 χρόνια, ο λαός που βγήκε απο έναν Τουρκικό αχταρμά.

To συμπέρασμα όμως ότι η πλειοψηφία των αλλοδαπών που είναι συγκεντρωμένοι σήμερα στην Αττική ανήκουν στον κατώτερο υπόκοσμο της ίδιας της χώρας τους...πώς το έβγαλες; Υπάρχει κάποια σχετική έρευνα που το επιβεβαιώνει; Γιατί εγώ όλες οι έρευνες που έχω μελετήσει μιλάνε για αντίξοες συνθήκες και μη δημοκρατικά καθεστώτα. Η πλειοψηφία των μεταναστών είναι οικονομικοί ή πολιτικοί μετανάστες. Μόνη εξαίρεση το πρώτο ρεύμα μεταναστών επί εποχής Μπερίσα. Σήμερα, η πλειοψηφία των μεταναστών είναι οικονομικοί μετανάστες και ένα άλλο ποσοστό πολιτικοί μετανάστες. Το ότι κατηγοροιοποιούνται κάποιοι σαν "υπόκοσμος" από τις χώρες τους είναι απόλυτα λογικό όταν οι περισσότεροι από αυτούς είναι πολιτικοί μετανάστες. Λιβύη, Συρία, Ιράν, Αφρική είναι από τις πρώτες χώρες με πολιτικούς μετανάστες. Ακολουθούν οι υπόλοιπες υποανάπτυκτες χώρες με μεγάλο κύμα οικονομικών μεταναστών προς όλο τον Δυτικό κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα.