Αθήνα, η βρώμικη πόλη - Σελίδα 2

Panagioths · 21-09-2007, 21:08

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Astrolabos

Να πάνε όλοι πίσω στα χωριά τους να ξεβρομίσει η Αθήνα. Τέλλλος.-

Πως φαίνεται οτι έχεις χρόνια να περπατήσεις στο κέντρο της Αθλήνας

Asaverle · 22-09-2007, 13:48

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Astrolabos

Να πάνε όλοι πίσω στα χωριά τους να ξεβρομίσει η Αθήνα. Τέλλλος.-

XAXAXA. Μία από τις πιο παιδαριώδεις απαντήσεις που μπορείς να ακούσεις από κάποιον Αθηναίο που θέλει να δείξει τον σεβασμό του και την αγάπη του για τον τόπο του. Αγαπητέ μου με μια πρόχειρη κοινωνιολογική και οικονομική προσέγγιση στο παραπάνω θέμα θα καταλάβεις ότι η λύση που προτείνεις ουσιαστικά θα οδηγήσει στην κατάρρευση της πόλης σου. Παρ' όλο που όντως η ύπαρξη ζωτικού χώρου είναι αναγκαία για την ευημερία κάθε ζωντανού οργανισμού η λύση που προτείνεις θα οδηγήσει στην κατάρρευση του υβριδικού και τρασβεστοειδές τύπου συστήματος της πόλης σας. Το πρόβλημα δεν είναι στους ανθρώπους αλλά στις υπηρεσίες, στις συνθήκες ζωής καθώς και στην νοοτροπία του μέσου Αθηναίου πολίτη. Η συνεχιζόμενη αντίληψη του "Αθήνα = πολιτισμός" και "Αθηναίος = φορέας φωτός" οδηγεί και θα οδηγεί εσαεί σε λάθους δρόμους. Μέχρι την ώρα λοιπόν που θα συνειδητοποιήσετε την χαβούζα και θα αρχίσετε να απαιτείτε καλύτερους όρους ζωής...μέχρι την ώρα που θα αλλάξετε νοοτροπία και θα αλλάξετε τους ίδιους τους εαυτούς σας. Μέχρι την ώρα που θα συνειδητοποίησετε ότι η φύση είναι πάνω από το τσιμέντο...μέχρι τότε θα υποφέρετε και μαζί με εσάς θα υποφέρουμε και όλοι εμείς που ζούμε σε άλλες πόλεις της Ελλάδας που καλούμαστε να διατηρήσουμε με τα προϊόντα μας και τα χρήματα μας τον δικό σας ανορθόδοξο και απάνθρωπο τρόπο ζωής.

Μην ζητάτε ευθύνες από άλλους όταν εσείς οι ίδιο αποτελείτε αυτό που αποκαλείτε "άλλοι". Σαν μέρος του κοινωνικού ιστού της Αθήνας που αποτελείς ΚΑΙ ΕΣΥ είσαι λοιπόν και εσύ μέρος του προβλήματος. Άντε, ξεκίνα λοιπόν να αλλάξεις τον δικό σου τρόπο ζωής να σέβεσαι τους άλλους, να δείξεις λίγες κοινωνικές ευαισθησίες...με λίγα λόγια να γίνεις λίγο πιο άνθρωπος, να σηκώσεις το κεφάλι και να δεις την δυστυχία γύρω σου και όχι την δυστυχία σου και μόνο.

Astrolabos · 22-09-2007, 15:40

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Asaverle

XAXAXA. Μία από τις πιο παιδαριώδεις απαντήσεις που μπορείς να ακούσεις από κάποιον Αθηναίο που θέλει να δείξει τον σεβασμό του και την αγάπη του για τον τόπο του. Αγαπητέ μου με μια πρόχειρη κοινωνιολογική και οικονομική προσέγγιση στο παραπάνω θέμα θα καταλάβεις ότι η λύση που προτείνεις ουσιαστικά θα οδηγήσει στην κατάρρευση της πόλης σου. Παρ' όλο που όντως η ύπαρξη ζωτικού χώρου είναι αναγκαία για την ευημερία κάθε ζωντανού οργανισμού η λύση που προτείνεις θα οδηγήσει στην κατάρρευση του υβριδικού και τρασβεστοειδές τύπου συστήματος της πόλης σας. Το πρόβλημα δεν είναι στους ανθρώπους αλλά στις υπηρεσίες, στις συνθήκες ζωής καθώς και στην νοοτροπία του μέσου Αθηναίου πολίτη. Η συνεχιζόμενη αντίληψη του "Αθήνα = πολιτισμός" και "Αθηναίος = φορέας φωτός" οδηγεί και θα οδηγεί εσαεί σε λάθους δρόμους. Μέχρι την ώρα λοιπόν που θα συνειδητοποιήσετε την χαβούζα και θα αρχίσετε να απαιτείτε καλύτερους όρους ζωής...μέχρι την ώρα που θα αλλάξετε νοοτροπία και θα αλλάξετε τους ίδιους τους εαυτούς σας. Μέχρι την ώρα που θα συνειδητοποίησετε ότι η φύση είναι πάνω από το τσιμέντο...μέχρι τότε θα υποφέρετε και μαζί με εσάς θα υποφέρουμε και όλοι εμείς που ζούμε σε άλλες πόλεις της Ελλάδας που καλούμαστε να διατηρήσουμε με τα προϊόντα μας και τα χρήματα μας τον δικό σας ανορθόδοξο και απάνθρωπο τρόπο ζωής.

Μην ζητάτε ευθύνες από άλλους όταν εσείς οι ίδιο αποτελείτε αυτό που αποκαλείτε "άλλοι". Σαν μέρος του κοινωνικού ιστού της Αθήνας που αποτελείς ΚΑΙ ΕΣΥ είσαι λοιπόν και εσύ μέρος του προβλήματος. Άντε, ξεκίνα λοιπόν να αλλάξεις τον δικό σου τρόπο ζωής να σέβεσαι τους άλλους, να δείξεις λίγες κοινωνικές ευαισθησίες...με λίγα λόγια να γίνεις λίγο πιο άνθρωπος, να σηκώσεις το κεφάλι και να δεις την δυστυχία γύρω σου και όχι την δυστυχία σου και μόνο.

Σε αυτά που λες συμφωνώ απολύτως. Να σου επισημάνω όμως ότι ο Αθηναίος που περιγράφεις δεν είναι αυτός της δεκαετίας του 40 και του 50, ο γηγενής, είναι ο τρανσφόρμερ επαρχιώτης ο οποίος έχει πάει στην πρωτεύουσα για να ξεφύγει από τα χωράφια του πατέρα του και να γίνει αυτά που βλέπει στην τηλεόραση.
Εγώ έχω γεννηθεί στην Αθήνα, όπως και ο πατέρας μου και ο παππούς του και ο προπάππους του κτλ, αλλά τα τελευταία 5 χρόνια έχω φύγει και έχω κατέβει στη Καλαμάτα. Ο λόγος είναι ότι προτίμησα το "ευ ζείν" από το "ζειν" και έφυγα. Τώρα, αυτό που βλέπω εδώ είναι ντόπιους "αθηνοποιημένους" να κατεβαίνουν στην πατρίδα τους και να - νομίζουν - ότι είναι αυτό ακριβώς που περιγράφεις: "Αθηναίος = φορέας φωτός". Βλέπω την αλαζονία τους στο τρόπο στον οποίο οδηγάνε, στο τρόπο που κινούνται σε δημόσιους χώρους και στο τρόπο που φέρονται σε μια παρέα. Ο τρόπος συμπεριφοράς και ο τρόπος αντιμετώπισης κάποιων πραγμάτων, πιστεύω ότι είναι πιο πάνω από το που κατάγεται κάποιος, αλλά περισσότερο έχει να κάνει με την ψυχοσύνθεσή του και τα κόμπλεξ τα οποία κουβαλάει.
Η όλη φάση δεν έχει να κάνει με το αν είσαι βασιλιάς στη λίμνη η τελευταίος στη θάλασσα (και πως σου βγαίνει αυτό στις στιγμές κοινωνικοποίησης σου) αλλά με το να μπορέσεις να φύγεις από το ζείν και φτάσεις στο ευ ζείν.

Panagioths · 22-09-2007, 17:20

Φυσικά και φταίνε αλλοδαποί, αλλά ποιοί αλλοδαποί; Φυσικά όχι όλοι αλλά αυτοί που μένουν σε συγκεκριμένες περιοχές: το μέρος του κέντρου της Αθήνας στο οποίο αναφέρθηκα το 90% των μόνιμων κατοίκων είναι αλλοδαποί, οικονομικοί πρόσφυγες, τις περισσότερες φορές παράνομα εισερχόμενοι στην χώρα. Και φυσικά δεν φταίνε για αυτά τα συγκεκριμένα σημεία της Αθήνας αυτοί επειδή λέγονται ή είναι αλλοδαποί αλλά για τις συνήθειες και την συμπεριφορά τους μέσα και έξω από το κτίριο που ζουν. Με παρόμοια αναλογία φταίνε και οι ιδιοκτήτες των κτιρίων των αναφερόμενων περιοχών που δεν δίνουν δεκάρα για την καθαριότητα του κτιρίου τους, του οικοδομικού τετραγώνου τους όπως επίσης και τα καταστήματα με τα σκουπίδια τους που επειδή ο άλλος θέλει να πετάξει 5 μεγάλες κούτες θα πρέπει να τις παρατήσει δίπλα στους κάδους και τελείωσε το χρέος του. Μετά φταίει η αστυνομία, ο δήμος και η κυβέρνηση γιατί ανέχεται κοινωνικά φαινόμενα όπως άστεγους, πρεζόνια και λοιπούν ανθρώπους του δρόμου (κυριολεκτικά) να κάνουν σπίτι τους, καφενείο τους, χώρο ανταλλαγής, εμπορίας και αγοράς ναρκωτικών ουσιών την κάθε γειτονιά.

Δυστυχώς στην Αθήνα επικρατεί το "όπου υπάρχει φτώχεια υπάρχει και βρώμα". Περιοχές όπως το Παλαιό Ψυχικό είναι πεντακάθαρες και το πιο παράξενο απ' όλα δεν υπάρχει ίχνος χαρτιού κάτω, ούτε διαφημιστικά χαρτάκια, αυτοκόλλητα, αφίσσες στους δρόμους όπως βλέπουμε σε άλλες μέτριες περιοχές όπως Ζωγράφου ή στις φτωχές όπως Μεταξουργείο, Ομόνοια, Γκάζι κτλ.

Asaverle · 22-09-2007, 18:03

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Panagioths

Φυσικά και φταίνε αλλοδαποί, αλλά ποιοί αλλοδαποί; Φυσικά όχι όλοι αλλά αυτοί που μένουν σε συγκεκριμένες περιοχές: το μέρος του κέντρου της Αθήνας στο οποίο αναφέρθηκα το 90% των μόνιμων κατοίκων είναι αλλοδαποί, οικονομικοί πρόσφυγες, τις περισσότερες φορές παράνομα εισερχόμενοι στην χώρα. Και φυσικά δεν φταίνε για αυτά τα συγκεκριμένα σημεία της Αθήνας αυτοί επειδή λέγονται ή είναι αλλοδαποί αλλά για τις συνήθειες και την συμπεριφορά τους μέσα και έξω από το κτίριο που ζουν. Με παρόμοια αναλογία φταίνε και οι ιδιοκτήτες των κτιρίων των αναφερόμενων περιοχών που δεν δίνουν δεκάρα για την καθαριότητα του κτιρίου τους, του οικοδομικού τετραγώνου τους όπως επίσης και τα καταστήματα με τα σκουπίδια τους που επειδή ο άλλος θέλει να πετάξει 5 μεγάλες κούτες θα πρέπει να τις παρατήσει δίπλα στους κάδους και τελείωσε το χρέος του. Μετά φταίει η αστυνομία, ο δήμος και η κυβέρνηση γιατί ανέχεται κοινωνικά φαινόμενα όπως άστεγους, πρεζόνια και λοιπούν ανθρώπους του δρόμου (κυριολεκτικά) να κάνουν σπίτι τους, καφενείο τους, χώρο ανταλλαγής, εμπορίας και αγοράς ναρκωτικών ουσιών την κάθε γειτονιά.

Δυστυχώς στην Αθήνα επικρατεί το "όπου υπάρχει φτώχεια υπάρχει και βρώμα". Περιοχές όπως το Παλαιό Ψυχικό είναι πεντακάθαρες και το πιο παράξενο απ' όλα δεν υπάρχει ίχνος χαρτιού κάτω, ούτε διαφημιστικά χαρτάκια, αυτοκόλλητα, αφίσσες στους δρόμους όπως βλέπουμε σε άλλες μέτριες περιοχές όπως Ζωγράφου ή στις φτωχές όπως Μεταξουργείο, Ομόνοια, Γκάζι κτλ.

Αυτό δεν σημαίνει ότι για όλα τα παραπάνω φταίνει οι αλλοδαποί, οι εξαρτημένοι από ουσίες, οι άστεγοι και γενικότερα οι φτωχές και αδύναμες ομάδες της κοινωνίας. Μήπως πρέπει να κοιτάξουμε τις αιτίες που οδήγησαν τόσους ανθρώπους στην πείνα, στην φτώχια και στην δυστυχία; Με το να μαζέψεις τους άστεγους και να τους κλείσεις σε ένα κελί δεν σημαίνει ότι δεν θα ξανασυμβεί το ίδιο φαινόμενο αργότερα όταν νέες στρατιές ανέργων και αστέγων θα γεμίσουν τους δρόμους. Να θυμόμαστε ότι οι παραπάνω άνθρωποι δεν είναι οι θύτες αλλά τα θύματα της κοινωνίας που ζούμε. Όλοι αυτοί κάποτε είχαν και οικογένειες και δουλειές και το αυτοκίνητο/μηχανή τους και φίλους και χαμόγελο στα στόματά τους. Δεν είναι καθόλου παρακινδυνευμένο να πεις ότι πραγματικά από την μια μέρα στην άλλη τα έχασαν όλα. Το να γίνεις άστεγος προϋποθέτει το στοιχείο του αιφνιδιασμού. Σε μία συμφορά ο άνθρωπος φροντίζει να πάρει τα μέτρα του και να σώσει ό,τι σώνεται. Είναι ο νόμος επιβίωσης του ανθρώπινου είδους δεν πρόκεται για αυθαίρετη θεωρία. Ο άστεγος όμως βρέθηκε σε αυτήν την θέση γιατί δεν είχε την ευκαιρία να σώσει τίποτα. Εγκλωβίστηκε σε ένα σύστμηα που όλοι μας έχουμε φτιάξει. ΌΛΟΙ ΜΑΣ. Ένα σύστημα το οποίο από την μία στιγμή στην άλλη τον πέταξε στον δρόμο. Τα χρονικά περιθώρια εντούτοις δεν έχουν καθόλου να κάνουν με την απότομη τροπή των πραγμάτων. Το παραπάνω δεν σημαίνει απαραίτητα ότι χθες ήμουν πλούσιο, σήμερα είμαι άστεγος. Εξακολουθεί όμως να παραμένει εξαιρετικά αιφνιδιαστικό το γεγονός να παραμένεις εγκλωβισμένος (για μικρό ή μεγάλο διάστημα) σε ένα οικονομικό και κοινωνικό σύστημα που σου ζητάει ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΠΡΩΙ να φύγεις από το σπίτι σου και να αναζητήσεις αλλού το δικαίωμα ΖΩΗΣ. Αν πιστεύετε (όσοι το πιστεύετε) ότι αυτή την πόλη την βρωμίζουν οι αλλοδαποί και γενικότερα οι ασθενείς ομάδες της κοινωνίας είστε βαριά νυχτωμένοι. Προσωπικά πιστεύω ότι την ΠΟΛΗ ΣΑΣ την βρωμέζουν οι κάθε λογής φαντασμένοι που επειδή έχουν 10 πεντάρες παραπάνω στην τσέπη τους νομίζουν ότι έχουν κάθε δικαίωμα να πράττουν ό,τι πράτουν είς όφελος αποκλειστικά δικό τους επιβαρύνοντας την θέση όλων των άλλων. Εκτός αν για εσάς βρώμα είναι τα βρώμικα ρούχα και τα λιγδιασμένα μαλιά. Θα εκπλαγείτε αρκετοί από εσάς πόση βρώμα υπάρχει κάτω από το πουδραρισμένο δέρμα των περιοίκων στα σαλονα του Κολωνακίου. Τόσο μεγάλη βρώμα που οι άστεγοι και οι αλλοδαποί σε σχέση με αυτούς είναι άγγελοι ραντισμένοι με λεβάντα και δυόσμο.

Karmakosmik · 21-09-2007, 20:39

Πολύ άσχημη πόλη. Σίγουρα μέσα στις χειρότερες μεγαλουπόλεις της ευρώπης για να ζήσεις.

Φταίνε πολλά. Η συνεχιζόμενη και απότομη αύξηση του πληθυσμού, η μηδενική πολεοδομική οργάνωση από το 40 και μετά, η ανύπαρκτη περιβαλλοντική πολιτική και φυσικά οι άνθρωποι που την κατοικούν...

Karmakosmik · 21-09-2007, 21:08

Βάλαμε το ΛΑ.Ο.Σ στη Βουλή για να τους διώξει

Insomni@ · 21-09-2007, 21:14

Και μείς τι κάνουμε γι αυτό???(αν όχι εμείς,άλλα άτομα)Πετάμε τα τσιγάρα στο δρόμο,σκουπίδια στα δασάκια....κλπ
Αν δεν υπάρχει και βοήθεια εκ μέρους των πολιτών και σοβαρή νομοθεσία δεν γίνεται τίποτα,δυστυχώς...

Panagioths · 21-09-2007, 21:24

Μετά θα γυρίσεις για να σε περιλάβουν τα ζόμπι...

Insomni@ · 21-09-2007, 21:52

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Panagioths

Μετά θα γυρίσεις για να σε περιλάβουν τα ζόμπι...

και όχι μόνο...