WORLD.gr

WORLD.gr (http://www.world.gr/forum/)
-   Ελλάδα (http://www.world.gr/forum/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/)
-   -   Αθήνα, η βρώμικη πόλη (http://www.world.gr/forum/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1-%CE%B7-%CE%B2%CF%81%CF%8E%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B7-2241.html)

Neacel 22-09-2007 12:55

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Η Ελλάδα στους έλληνες και οι βλάχοι στα μπαστουνοχώρια τους....;p

@depoina: Το πήγες αλλού Δέσποινα.... Ο φίλος είπε πως για την κακή εικόνα της Αθήνας φταίνε ΚΑΙ οι αλλοδαποι. Δεν είπε ότι φταίνε αποκλειστικα αυτοί. Και έχει και δίκιο....

Karmakosmik 22-09-2007 13:00

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Δεν φταίνε καθόλου οι αλλοδαποί. Όλες οι μεγάλες πόλεις του κόσμου έχουν οικονομικούς μετανάστες. Το θέμα είναι πως εσύ σαν κράτος τους διαχειρίζεσαι. Δηλαδή σε λίγο θα πούμε ότι μας φταίνε οι αλλοδαποί που στην Ελλάδα χτίζουμε όπως να 'ναι και οι πόλεις μας είναι τόσο αποκρουστικές...

depoina 22-09-2007 13:26

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Karmakosmik (Μήνυμα 30798)
Δεν φταίνε καθόλου οι αλλοδαποί. Όλες οι μεγάλες πόλεις του κόσμου έχουν οικονομικούς μετανάστες. Το θέμα είναι πως εσύ σαν κράτος τους διαχειρίζεσαι. Δηλαδή σε λίγο θα πούμε ότι μας φταίνε οι αλλοδαποί που στην Ελλάδα χτίζουμε όπως να 'ναι και οι πόλεις μας είναι τόσο αποκρουστικές...

+1

Asaverle 22-09-2007 13:48

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Astrolabos (Μήνυμα 30708)
Να πάνε όλοι πίσω στα χωριά τους να ξεβρομίσει η Αθήνα. Τέλλλος.-

XAXAXA. Μία από τις πιο παιδαριώδεις απαντήσεις που μπορείς να ακούσεις από κάποιον Αθηναίο που θέλει να δείξει τον σεβασμό του και την αγάπη του για τον τόπο του. Αγαπητέ μου με μια πρόχειρη κοινωνιολογική και οικονομική προσέγγιση στο παραπάνω θέμα θα καταλάβεις ότι η λύση που προτείνεις ουσιαστικά θα οδηγήσει στην κατάρρευση της πόλης σου. Παρ' όλο που όντως η ύπαρξη ζωτικού χώρου είναι αναγκαία για την ευημερία κάθε ζωντανού οργανισμού η λύση που προτείνεις θα οδηγήσει στην κατάρρευση του υβριδικού και τρασβεστοειδές τύπου συστήματος της πόλης σας. Το πρόβλημα δεν είναι στους ανθρώπους αλλά στις υπηρεσίες, στις συνθήκες ζωής καθώς και στην νοοτροπία του μέσου Αθηναίου πολίτη. Η συνεχιζόμενη αντίληψη του "Αθήνα = πολιτισμός" και "Αθηναίος = φορέας φωτός" οδηγεί και θα οδηγεί εσαεί σε λάθους δρόμους. Μέχρι την ώρα λοιπόν που θα συνειδητοποιήσετε την χαβούζα και θα αρχίσετε να απαιτείτε καλύτερους όρους ζωής...μέχρι την ώρα που θα αλλάξετε νοοτροπία και θα αλλάξετε τους ίδιους τους εαυτούς σας. Μέχρι την ώρα που θα συνειδητοποίησετε ότι η φύση είναι πάνω από το τσιμέντο...μέχρι τότε θα υποφέρετε και μαζί με εσάς θα υποφέρουμε και όλοι εμείς που ζούμε σε άλλες πόλεις της Ελλάδας που καλούμαστε να διατηρήσουμε με τα προϊόντα μας και τα χρήματα μας τον δικό σας ανορθόδοξο και απάνθρωπο τρόπο ζωής.

Μην ζητάτε ευθύνες από άλλους όταν εσείς οι ίδιο αποτελείτε αυτό που αποκαλείτε "άλλοι". Σαν μέρος του κοινωνικού ιστού της Αθήνας που αποτελείς ΚΑΙ ΕΣΥ είσαι λοιπόν και εσύ μέρος του προβλήματος. Άντε, ξεκίνα λοιπόν να αλλάξεις τον δικό σου τρόπο ζωής να σέβεσαι τους άλλους, να δείξεις λίγες κοινωνικές ευαισθησίες...με λίγα λόγια να γίνεις λίγο πιο άνθρωπος, να σηκώσεις το κεφάλι και να δεις την δυστυχία γύρω σου και όχι την δυστυχία σου και μόνο.

Neacel 22-09-2007 13:58

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Karmakosmik (Μήνυμα 30798)
Δεν φταίνε καθόλου οι αλλοδαποί. Όλες οι μεγάλες πόλεις του κόσμου έχουν οικονομικούς μετανάστες. Το θέμα είναι πως εσύ σαν κράτος τους διαχειρίζεσαι. Δηλαδή σε λίγο θα πούμε ότι μας φταίνε οι αλλοδαποί που στην Ελλάδα χτίζουμε όπως να 'ναι και οι πόλεις μας είναι τόσο αποκρουστικές...

Η διαχειριση που λες που κάνουν τα ξενα κρατη ειναι να τους πνιγουν στα ανοιχτά της ανδριατικής τα πλοια με τους Αλβανούς ή να μην τους ανανεωνουν τις πρασινες καρτες? Ασε μας ρε Νικο. Δεν ειπαμε πως φταινε οι ξενοι αλλα έχουν μερίδιο.

Εσύ το θετεις το θεμα και απο αποψη ρυμοτομίας. Συμφωνώ πως δεν ειναι ολα τετραγωνισμένα αλλά το 1950 που χτιζονταν τα σπίτια, έτσι χτιζονταν. Αυτο δεν μπορει να αλλαξει....

Ισως θα μπορουσαμε να απαιτησουμε λιγο περισσοτερο πράσινο.... Αλλά μέχρι εκεί

Karmakosmik 22-09-2007 14:06

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Neacel (Μήνυμα 30804)
Η διαχειριση που λες που κάνουν τα ξενα κρατη ειναι να τους πνιγουν στα ανοιχτά της ανδριατικής τα πλοια με τους Αλβανούς ή να μην τους ανανεωνουν τις πρασινες καρτες? Ασε μας ρε Νικο. Δεν ειπαμε πως φταινε οι ξενοι αλλα έχουν μερίδιο.

Εσύ το θετεις το θεμα και απο αποψη ρυμοτομίας. Συμφωνώ πως δεν ειναι ολα τετραγωνισμένα αλλά το 1950 που χτιζονταν τα σπίτια, έτσι χτιζονταν. Αυτο δεν μπορει να αλλαξει....

Ισως θα μπορουσαμε να απαιτησουμε λιγο περισσοτερο πράσινο.... Αλλά μέχρι εκεί

Σίγουρα πρέπει να υπάρχει έλεγχος. Ποιοι και πόσοι μπαίνουν. Τι να μου φταίει ο άλλος που βρίσκει ανοιχτό το δρόμο και μπαίνει για να δουλέψει στα χωράφια και στις οικοδομές για να φάει ένα κομμάτι ψωμί;
Όχι δεν μπορείς να βουλιάζεις τα καράβια. Μπορείς να κάνεις μία σοβαρή έρευνα, για το πόσους μετανάστες αντέχει η χώρα και να μειώσεις το πρόβλημα. Εξίσου απάνθρωπο είναι να διώξεις κάποιον που έχει ήδη εγκατασταθεί. Αυτά γενικά.

Όπως και να 'χει δεν βλέπω τον τρόπο με τον οποίο οι μετανάστες, "βρωμίζουν" την πόλη.

Επίσης δεν χτυπάει άσχημα, μόνο ότι δεν είναι τετραγωνισμένη η πόλη, αλλά και τα τερατουργήματα που χτίζονται από άποψη αισθητικής. Εφόσον τον Έλληνα δεν τον ένοιαξε ποτέ τα τελευταία 50 χρόνια, η ποιότητα των κτηρίων που χτίζονται γύρω του, δεν έχει δικαίωμα να ομιλεί για την ποιότητα της ζωής του. Διότι στα κρίσιμα λούφαξε...

depoina 22-09-2007 14:06

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Neacel (Μήνυμα 30804)
Η διαχειριση που λες που κάνουν τα ξενα κρατη ειναι να τους πνιγουν στα ανοιχτά της ανδριατικής τα πλοια με τους Αλβανούς ή να μην τους ανανεωνουν τις πρασινες καρτες? Ασε μας ρε Νικο. Δεν ειπαμε πως φταινε οι ξενοι αλλα έχουν μερίδιο.

Εσύ το θετεις το θεμα και απο αποψη ρυμοτομίας. Συμφωνώ πως δεν ειναι ολα τετραγωνισμένα αλλά το 1950 που χτιζονταν τα σπίτια, έτσι χτιζονταν. Αυτο δεν μπορει να αλλαξει....

Ισως θα μπορουσαμε να απαιτησουμε λιγο περισσοτερο πράσινο.... Αλλά μέχρι εκεί

Aς κοιτάξουμε τα χάλια μας και την παιδεία μας και μετά κατακρίνουμε τους αλλοδαπούς...Γιατί το να τους εκπολιτίσουμε είναι αδύνατον, από τη στιγμή που μπορεί να είμαστε και χειρότεροι από αυτούς.

Όταν πετάς τα σκουπίδια από το μπαλκόνι και το τσιγάρο από το παράθυρο θα τολμήσεις να γυρίσεις να πεις στον αλλοδαπό γιατί κάνει το ίδιο ;;
Εκτός αν την έχεις δει, ότι εδώ είναι η χώρα σου, εσύ κάνεις κουμάντο και δίνεις και το καλό παράδειγμα!!!!

Neacel 22-09-2007 14:25

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Karmakosmik (Μήνυμα 30805)
Σίγουρα πρέπει να υπάρχει έλεγχος. Ποιοι και πόσοι μπαίνουν. Τι να μου φταίει ο άλλος που βρίσκει ανοιχτό το δρόμο και μπαίνει για να δουλέψει στα χωράφια και στις οικοδομές για να φάει ένα κομμάτι ψωμί;
Όχι δεν μπορείς να βουλιάζεις τα καράβια. Μπορείς να κάνεις μία σοβαρή έρευνα, για το πόσους μετανάστες αντέχει η χώρα και να μειώσεις το πρόβλημα. Εξίσου απάνθρωπο είναι να διώξεις κάποιον που έχει ήδη εγκατασταθεί. Αυτά γενικά.

Όπως και να 'χει δεν βλέπω τον τρόπο με τον οποίο οι μετανάστες, "βρωμίζουν" την πόλη.

Επίσης δεν χτυπάει άσχημα, μόνο ότι δεν είναι τετραγωνισμένη η πόλη, αλλά και τα τερατουργήματα που χτίζονται από άποψη αισθητικής. Εφόσον τον Έλληνα δεν τον ένοιαξε ποτέ τα τελευταία 50 χρόνια, η ποιότητα των κτηρίων που χτίζονται γύρω του, δεν έχει δικαίωμα να ομιλεί για την ποιότητα της ζωής του. Διότι στα κρίσιμα λούφαξε...

Τώρα μιλησες σωστά.
Αλλά ποια τερατουργηματα ρε Νικο? Οι αναγκες οδηγησαν εδώ πέρα. Πιστευεις αν η Αθηνα είχε π.χ. 2000000 κοσμο, να χρειαζονταν να δημιουργηθουν αυτά?

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο depoina (Μήνυμα 30806)
Aς κοιτάξουμε τα χάλια μας και την παιδεία μας και μετά κατακρίνουμε τους αλλοδαπούς...Γιατί το να τους εκπολιτίσουμε είναι αδύνατον, από τη στιγμή που μπορεί να είμαστε και χειρότεροι από αυτούς.

Όταν πετάς τα σκουπίδια από το μπαλκόνι και το τσιγάρο από το παράθυρο θα τολμήσεις να γυρίσεις να πεις στον αλλοδαπό γιατί κάνει το ίδιο ;;
Εκτός αν την έχεις δει, ότι εδώ είναι η χώρα σου, εσύ κάνεις κουμάντο και δίνεις και το καλό παράδειγμα!!!!

Μιλάς γενικά για τους Έλληνες? Κανείς δεν μιλησε για εκπολιτισμο των αλλοδαπων και δεν καταλαβαινω γιατί έφτασε εδώ το θέμα....

Εγώ από την πλευρά μου δεν λέω τιποτα. Δεν κάνω κουμάντο, δεν είμαι τίποτα. Προσέχω όσο γίνεται και δεν με νοιάζει τι κάνουν οι άλλοι.

depoina 22-09-2007 14:39

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Το θέμα έφτασε εδώ διότι πολλοί έχουν την ψευδαίσθηση ότι την Αθήνα την κατάντησαν έτσι οι αλλοδαποί....

Άμα εσύ κάνεις το χρέος σου, είμαστε καλυμένοι.

Astrolabos 22-09-2007 15:40

Απάντηση: Αθήνα, η βρώμικη πόλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Asaverle (Μήνυμα 30803)
XAXAXA. Μία από τις πιο παιδαριώδεις απαντήσεις που μπορείς να ακούσεις από κάποιον Αθηναίο που θέλει να δείξει τον σεβασμό του και την αγάπη του για τον τόπο του. Αγαπητέ μου με μια πρόχειρη κοινωνιολογική και οικονομική προσέγγιση στο παραπάνω θέμα θα καταλάβεις ότι η λύση που προτείνεις ουσιαστικά θα οδηγήσει στην κατάρρευση της πόλης σου. Παρ' όλο που όντως η ύπαρξη ζωτικού χώρου είναι αναγκαία για την ευημερία κάθε ζωντανού οργανισμού η λύση που προτείνεις θα οδηγήσει στην κατάρρευση του υβριδικού και τρασβεστοειδές τύπου συστήματος της πόλης σας. Το πρόβλημα δεν είναι στους ανθρώπους αλλά στις υπηρεσίες, στις συνθήκες ζωής καθώς και στην νοοτροπία του μέσου Αθηναίου πολίτη. Η συνεχιζόμενη αντίληψη του "Αθήνα = πολιτισμός" και "Αθηναίος = φορέας φωτός" οδηγεί και θα οδηγεί εσαεί σε λάθους δρόμους. Μέχρι την ώρα λοιπόν που θα συνειδητοποιήσετε την χαβούζα και θα αρχίσετε να απαιτείτε καλύτερους όρους ζωής...μέχρι την ώρα που θα αλλάξετε νοοτροπία και θα αλλάξετε τους ίδιους τους εαυτούς σας. Μέχρι την ώρα που θα συνειδητοποίησετε ότι η φύση είναι πάνω από το τσιμέντο...μέχρι τότε θα υποφέρετε και μαζί με εσάς θα υποφέρουμε και όλοι εμείς που ζούμε σε άλλες πόλεις της Ελλάδας που καλούμαστε να διατηρήσουμε με τα προϊόντα μας και τα χρήματα μας τον δικό σας ανορθόδοξο και απάνθρωπο τρόπο ζωής.

Μην ζητάτε ευθύνες από άλλους όταν εσείς οι ίδιο αποτελείτε αυτό που αποκαλείτε "άλλοι". Σαν μέρος του κοινωνικού ιστού της Αθήνας που αποτελείς ΚΑΙ ΕΣΥ είσαι λοιπόν και εσύ μέρος του προβλήματος. Άντε, ξεκίνα λοιπόν να αλλάξεις τον δικό σου τρόπο ζωής να σέβεσαι τους άλλους, να δείξεις λίγες κοινωνικές ευαισθησίες...με λίγα λόγια να γίνεις λίγο πιο άνθρωπος, να σηκώσεις το κεφάλι και να δεις την δυστυχία γύρω σου και όχι την δυστυχία σου και μόνο.

Σε αυτά που λες συμφωνώ απολύτως. Να σου επισημάνω όμως ότι ο Αθηναίος που περιγράφεις δεν είναι αυτός της δεκαετίας του 40 και του 50, ο γηγενής, είναι ο τρανσφόρμερ επαρχιώτης ο οποίος έχει πάει στην πρωτεύουσα για να ξεφύγει από τα χωράφια του πατέρα του και να γίνει αυτά που βλέπει στην τηλεόραση.
Εγώ έχω γεννηθεί στην Αθήνα, όπως και ο πατέρας μου και ο παππούς του και ο προπάππους του κτλ, αλλά τα τελευταία 5 χρόνια έχω φύγει και έχω κατέβει στη Καλαμάτα. Ο λόγος είναι ότι προτίμησα το "ευ ζείν" από το "ζειν" και έφυγα. Τώρα, αυτό που βλέπω εδώ είναι ντόπιους "αθηνοποιημένους" να κατεβαίνουν στην πατρίδα τους και να - νομίζουν - ότι είναι αυτό ακριβώς που περιγράφεις: "Αθηναίος = φορέας φωτός". Βλέπω την αλαζονία τους στο τρόπο στον οποίο οδηγάνε, στο τρόπο που κινούνται σε δημόσιους χώρους και στο τρόπο που φέρονται σε μια παρέα. Ο τρόπος συμπεριφοράς και ο τρόπος αντιμετώπισης κάποιων πραγμάτων, πιστεύω ότι είναι πιο πάνω από το που κατάγεται κάποιος, αλλά περισσότερο έχει να κάνει με την ψυχοσύνθεσή του και τα κόμπλεξ τα οποία κουβαλάει.
Η όλη φάση δεν έχει να κάνει με το αν είσαι βασιλιάς στη λίμνη η τελευταίος στη θάλασσα (και πως σου βγαίνει αυτό στις στιγμές κοινωνικοποίησης σου) αλλά με το να μπορέσεις να φύγεις από το ζείν και φτάσεις στο ευ ζείν.


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 03:28.

WORLD.gr Copyright ©2004 - 2026 | Powered by vBulletin


Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0