Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

Οχι και κανενα. Τουλαχιστον 350 κιλα ειναι συνδυασμενοι Σοφο, Τσακσον. Απλα τους ετοιμαζει για τη σεζον 2008-09.

Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

Ο Σόφο απ' ό,τι φαίνεται χάνει τη χρονιά και με τον Τζάκσον υπάρχει πρόβλημα λόγω ενός όρου στο συμβόλαιο που είχε με την προηγούμενη ομάδα του στην Ευρώπη. Και σε 6 μέρες έχει πρωτάθλημα! Πίνι Γκέρσον οεοεοε!

Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

Γι' αυτό το μπάσκετ στην ευρώπη βρίσκεται σε διαρκή σίψη. Γι' αυτό ήταν και θα είναι πάντα στην ανυποληψία.

Τώρα για το αν πάντα η φιλοσοφία του μπάσκετ περιστρέφονταν γύρω από την άμυνα... Θυμόμαστε όλοι τη δεκαετία του '80 των σούπερ σταρς (εκτός αν οι ομάδες του Πέτροβιτς δεν ήταν εντυπωσιακές) ή ακόμα και τις μεγάλες ομάδες των Σέρβων του '90 που ομαδικές δεν τις έλεγες.
Το μπάσκετ είναι θεαματικό και όχι ομαδικό άθλημα. Βλέπεις πολλές επιθέσεις σε κάθε αγώνα και έτσι πρέπει να διαπρέπει η επίθεση και όχι η άμυνα.
Αυτός είναι ο λόγος που στην αμερική το μπάσκετ είναι ολόκληρος οργανισμός και μίζνα και στην ευρώπη ένα ξεφτισμένο άθλημα με ανύπαρκτες οργανωτικά λίγκες και θεσμούς που δεν ασχολείται κανένας.

Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

Μαλλον διαφορετικα αθληματα βλεπουμε. Γιατι εγω δεν βλεπω κανενα ευρωπαικο μπασκετ σε σιψη.

Βλεπω πως τα εισιτηρια αυξανονται διαρκως σε μεγαλα πρωταθληματα κ Ευρωλιγκα, πως σπαταλωνται ολο κ πιο τρελλα λεφτα, βλεπω πως η Παγκοσμια Πρωταθλητρια ειναι η Ισπανια κ πως ακομη κ η Ελλαδα κερδισε τις ΗΠΑ.

Βλεπω πως οταν παιζουν Ευρωπαικες ομαδες με αυτες του ΝΒΑ με μικτους κανονες κανουν νικες κ η μεση διαφορα ειναι 3 ποντοι σε 48 λεπτα.

Βλεπω μπασκετ με παθος, ομαδικοτητα κ ψυχη.

Το οτι το ΝΒΑ ειναι μπιζνα το ξερουμε, δεν αντιλαμβανομαι τη χαρα σου γι αυτο το γεγονος ομως. Οι μονο που θα επρεπε να χαιρονται γι αυτο ειναι οι ιδιοκτητες των ομαδων, τι με νοιαζει εμενα αν ειναι μπιζνα η οχι.

Εγω δεν θελω το Ευρωπαικο μπασκετ να ειναι 'μπιζνα' κ να αναγκαζονται οι παικτες να παιζουν 100+ παιχνιδια τη σεζον, να μενουν στις ομαδες τους παρα τη θεληση τους, να μην επιτρεπεται στους παικτες να παιξουν στις Εθνικες τους ομαδες, να μην βλεπω ΟΥΤΕ μια αμυνα της προκοπης, ουτε καποιο ομαδικο συστημα στην επιθεση.

Το Ευρωπαικο μπασκετ δεν ηταν ποτε σε ανηποληψια. Αν ηταν ετσι οι ομαδες του ΝΒΑ δεν θα ψωνιζαν παικτες απο εδω, αντιθετα ολες σχεδον οι ομαδες παρακολουθουν στενα τις εξελιξεις κ ψαχνουν παικτες.

Κ ας μην μιλησουμε για τους προπονητες του ΝΒΑ που θιοθετουν ολο κ περισσοτερα στοιχεια απο το Ευρωπαικο μπασκετ. Σπερς, Σανς, Ραπτορς κ παει λεγοντας.

Ποσοι απ τους περσινους 3 καλυτεροι παικτες του ΝΒΑ ηταν Αμερικανοι? ΚΑΝΕΙΣ.

Παρκερ, Νοβιτζκι, Νας.

Ειναι τυχαιο πως οσοι Αμερικανοι ερχονται να παιξουν στην Ευρωπη επιστρεφουν στο ΝΒΑ οντας πολυ καλυτεροι?

Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

Μάλλον

Θες να τα συγκρίνουμε με τα εισητήρια στο NBA ή με τα εισητήρια στο ποδόσφαιρο; ;D

Ας παίξουν με κανόνες NBA και τα λέμε... Δεν είναι μικτοι κανόνες, προφανώς και είναι καθαρά ευρωπαικοί κανόνες ;D


Ποιοι ιδιοκτήτες ομάδων; Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες ομάδων...
Είναι μπίζνα γιατί ενδιαφέρονται για την προώθηση του προιόντος προωθώντας θέαμα και ανταγωνισμό. Υπάρχει το σάλαρι καπ, έτσι ώστε να μη μπορεί μία ομάδα με ένα ισχυρό πρόεδρο να διαλύσει τον ανταγωνισμό, όπως συμβαίνει στην ευρώπη.
Από εκεί και πέρα τα γενικά έσοδα τα διαχειρίζεται η λίγκα, για να μην υπάρχει τεράστιο χάσμα σε κερδισμένους και χαμένους.

Προτιμάς να υπάρχει διοργάνωση ούλεμπ και φίμπα, εξασφαλισμένα συμβόλαια, τα πρωταθλήματα να χάνουν την αξία τους και να δημιουργούνται ομάδες που διαλύουν τον ανταγωνισμό και εν τέλει το μπάσκετ. Το ευρωπαικό μπάσκετ έχει καταλήξει σε κούρσα 6 ομάδων που παλεύουν για κέρδη. Οι άλλοι ούτε καν ασχολούνται...
Είναι καλύτερο αυτό φαίνεται...

Πες το 2 φορές ακόμα, μπορεί να το πιστέψεις στο τέλος. ;D

Αυτό ποιος το λέει. Ο Σκουντής; ;D

Αυτοί οι παίχτες προφανώς και δεν έχουν παίξει ποτέ στην ευρώπη. Στην Αμερική έχουν μάθει μπάσκετ και προφανώς είναι αμερικανάκια!
Οι καλύτεροι παίχτες πάντως εξακολουθούν να είναι αμερικάνοι. Μπράιαντ, Μακ Γκρέιντι, Τζέιμς...

Παρακαλώ; ^o)

Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

Συμφωνώ σχεδόν στα πάντα με Κάρμα.

Στα εισητήρια είναι αστείο να κάνουμε συγκρίσεις. Και αν βγάλεις Ισπανία και Ιταλία στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες άστο καλύτερα...

Τα ματς που κόντραραν ευρωπαϊκές ομάδες αντίστοιχες του ΝΒΑ τόσο σε επίπεδο ομάδων όσο και σε επίπεδο εθνικής ήταν με καθαρά ευρωπαϊκούς κανόνες εκτός του ματς Ράπτορς-Ρεάλ που όμως το 50%+ του ρόστερ των Ράπτορς είναι Ευρωπαίοι.

Το σάλαρι καπ που κάνει το ΝΒΑ πραγματικά ανταγωνιστικό εδώ δεν υπάρχει ούτε σαν ιδέα.Επίσης η Ευρωλίγκα δεν έχει καν την διέξοδο του cl στο ποδόσφαιρο ώστε να υπάρξει ανταγωνισμός. Με πριμ νίκης 5000€ και πριμ κατάκτησης 200000€ εξαρτάσαι από την κ@υλα του ιδιοκτήτη να βάλει (πεταμένα) λεφτά και μονο από αυτή.

Όσο για τα υπόλοιπα είναι πασιφανές πως έχει πέσει το επίπεδο των ευρωπαίων παιχτών σε σχέση με πριν 1-2 δεκαετίες. Απλά αυτό των Αμερικάνων έχει πέσει περισσότερο και γι' αυτό πλέον πάει η σάρα και η μάρα στο ΝΒΑ. Πριν 2 δεκαετίες δεν πήγαιναν παίχτες επιπέδου Γκάλη και Γιαννάκη που σήμερα θα ήταν πρωταγωνιστές.

Όσο για το επίπεδο των εθνικών τώρα θα δούμε πόσο και αν έκλεισε η ψαλίδα που κατεβάζουν σχεδόν ό,τι καλύτερο έχουν και μάλιστα τους ίδιους οπότε εκτός από μονάδες θα έχουν και σύνολο. Ήδη στο Παναμερικανικό η Αργεντινή μάζεψε κάτι 30άρες άκοπα.

Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

μια απορια εχω σχετικα με το αθλημα καλαθοσφαίριση. αν εχει ανακαλυφθει στην αμερική (νομίζω εκει πρεπει να ανακαλυφθηκε) πως προεκυψαν οι διαφορετικοι κανονες ?

Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

Όντως από Αμερική είναι το μπάσκετ.

Ντάξει,λεπτομέρειες είναι διαφορετικές αλλά αλλάζουν πολλά. Πχ στο κατά πόσο επιτρέπεται η σωματική επαφή και πόσο εύκολα δίνονται φάουλ. Το ότι το 3ποντο είναι στα 7,25 εκεί κάτι που ανοίγει πιό εύκολα τις άμυνες. Ότι απαγορεύεται η στατικότητα στην άμυνα εκεί στο βαθμό που υπάρχει στην Ευρώπη. Και άλλες μικρότερες λεπτομέρειες. Τεχνικά θέματα δηλαδή τα οποία όμως αλλάζουν πολλά.

Από τις ομοσπονδίες άλλαξαν αυτά,η καθεμία μπορεί να τροποποιεί κάποια πράγματα ως ένα βαθμό. Παλιότερα πχ η επίθεση στην Ευρώπη ήταν 30" ενώ στην Αμερική 24". Σε τέτοια θέματα έχουν λόγο οι ομοσπονδίες κάθε ηπείρου.

Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

Βεβαιως δεν υπαρχει καμια συγκριση με τα εισιτηρια του ποδοσφαιρου η του ΝΒΑ.

Το ποδοσφαιρο ειναι το παραδοσιακο αθλημα της αστικης Ευρωπαικης ταξης κ δεν εχει καμια σχεση με το μπασκετ οπως κ να το κανουμε. Οπως ομως δεν εχουν σχεση τα εισιτηρια του ΝΒΑ με τα εισιτηρια του μπειζμπολ η του αμερικανικου φουτμπολ, μην σου πω κ του NCAA.

Οποτε ας μην συγκρινουμε ανομοια κ ασχετα πραγματα αλλα ας μεινουμε on topic, δηλαδη στην συγκριση ΝΒΑ-Ευρωπαικου μπασκετ.

Ας αναλυσουμε ομως γιατι το ΝΒΑ κοβει περισσοτερα εισιτηρια. Διοτι υπαρχουν 50 πολιτειες που εχει η καθεμια μεγεθος Ευρωπαικου κρατους, πληθυσμιακα, οικονομικα, εδαφικα κλπ. Κ υπαρχουν μολις 30 ομαδες ΝΒΑ, δηλαδη 1 ομαδα για σχεδον 2 πολιτειες. Πες μου τωρα αν η Ελλαδα κ η Ισπανια ειχε μονο μια ομαδα ποσα εισιτηρια θα εκοβε? Θα υπηρχε σειρα απο το ΟΑΚΑ εως το Αλεξανδρειο. Εδω ο ΠΑΟ εκανε 4 sold-outs στην σειρα μονος του προπερσι.

Το οτι λιγες ομαδες φερνουν παραπανω εσοδα ειναι γεγονος, ομως ο αθλητισμος κ οι συλλογοι δεν ειναι για να βγαζουν χρηματα οι ιδιοκτητες.

Οι συλλογοι στην Ευρωπη δημιουργηθηκαν η δημιουργουνται για να εκφρασουν ποποιθησεις, γειτονιες, ιδεολογιες κτλ κ ειναι θετικο το γεγονος πως υπαρχει ενα μεγαλο φασμα συλλογων.

Αλλα εγω στο κατω-κατω δεν συγκρινα τα εισιτηρια της Ευρωπης με το ΝΒΑ. Ειπα πολυ απλα πως ο αριθμος των εισιτηριων ανεβαινει συνεχως στα Ευρωπαικα πρωταθληματα κ αυτο ειναι γεγονος.

ΥΓ: Μαθε να γραφεις το 'εισιτηριο' ορθα.

Η ασχετος εισαι η τυφλος.

• Δεν ειδες πως το τριποντο στις γωνιες ηταν στα 6.71? Δεν ηταν μικτος κανονας αυτος? (7.24+6.25)/2=6.71
• Δεν ειδες πως το τριποντο στην κορυφη ηταν στα 7.24? Δεν ηταν αυτος κανονας του ΝΒΑ?
• Δεν ειδες πως οι αγωνες διαρκουσαν 48 λεπτα? Τα 48 λεπτα των αγωνων δεν ηταν κανονας του ΝΒΑ?
• Δεν ειδες τις τετραγωνες γραμμες στις γωνιες? Οι τετραγωνες γωνιες της γραμμης του τριποντου δεν ηταν κανονας του ΝΒΑ?
• Δεν ειδες πως το οριο των φαουλ ηταν στα 6? Δεν ειναι αυτος κανονας του ΝΒΑ?
• Δεν ειδες πως ο αριθμος των ταιμ αουτ ηταν 6? Δεν ειναι αυτος μικτος κανονισμος?
• Δεν ειδες πως επαιρναν ταιμ αουτ των 20 δευτερων? Δεν ειναι αυτος κανονας του ΝΒΑ?
• Δεν ειδες πως επαιρναν κ οι παικτες ταιμ αουτ? Δεν ειναι αυτος κανονισμος του ΝΒΑ?

Μ'αρεσει που υποστηριζεις κιολας πως ειναι ΚΑΘΑΡΑ ευρωπαικοι κανονες αυτοι. Μαλλον δεν σκαμπαζεις πολλα απο μπασκετ.

Ειναι τυχαιο που το ΝΒΑ δεν δεχεται να παιξουν οι ομαδες του φιλικα στην Ευρωπη με καθαρα Ευρωπαικους κανονισμους? Οχι βεβαια, γιατι τοτε το ρεκορ θα ηταν 0 νικες κ 5 ηττες για τις ομαδες τους αντι 3-2 που ειναι τωρα.

Ειναι τυχαιο που δεν γινεται αντι-ντοπινγκ κοντρολ στις ομαδες του ΝΒΑ κ στην Εθνικη των ΗΠΑ ακομα κ σε Ολυμπιακους Αγωνες απο το 1992? Κ αυτοι οι παικτες παιζουν 100+ παιχνιδια τη σεζον ταξιδευοντας τεραστιες αποστασεις.

Ειναι τυχαιο που το ΝΒΑ εφτιαξε το NBA Europe Live? Οχι βεβαια, το εφτιαξε με σκοπο την αποδομηση της δυναμικης της Ευρωλιγκα που ολοενα κ κερδιζει εδαφος σε 'αφιλοξενες' για το μπασκετ αγορες της Ευρωπης, διεισδυει ακομη κ στην Κινα κ που ακομη κ το Βλαντιβοστοκ που βρισκεται στα παραλια του Ειρηνικου Ωκεανου προσελκυει παικτες ΝΒΑ?.

Ειναι τυχαιο που δεν επιτρεπει το ΝΒΑ στις ομαδες του να σπαταλησουν περισσοτερα απο $300 000 για να παρουν Ευρωπαιους παικτες καταληστευοντας κυριολεκτικα την Ευρωλιγκα? Οχι, το κανουν ΑΚΡΙΒΩΣ για να αποδυναμωσουν την Ευρωλιγκα κυριως (κ ο χι να δυναμωσουν οι ιδιοι, αφου οι περισσοτεροι Ευρωπαιοι εκει αρκουνται σε garbage time) κ για να μην ενισχυσουν ακομη περισσοτερια την ευρωστια των Ευρωπαικων συλλογων.

Ειδαμε ηδη τι γινεται σε περιπτωση που οι κανονες παιζονται εξ ολοκληρου με κανονες του ΝΒΑ στην περιπτωση του ΠΑΟ, ειδαμε ομως κ τι γινεται στα Παγκοσμια κ τους Ολυμπιακους απο το 2000 οπου παιζουν εξ ολοκληρου με κανονες της FIBA. Ειδαμε τις ΗΠΑ να χανουν απο Ιταλια, Αργεντινη, Ελλαδα, Ισπανια, Σερβια, Πουερτο Ρικο, Λιθουανια.

Ειωαι τυχαιο πως το ΝΒΑ ειναι απελπισμενο κ βαζει ξενους στο πρωταθλημα του με μοναδικο σκοπο να ανοιξει τις αντιστοιχες αγορες? Ηδη τους εχει πιασει πανικος για το οτι σε 2-3 θα αφυπηρετησει ο Γιαο κ ηδη κουβαλησαν τον 26χρονο Γιν απο την Κινα κ τον παρουσιαζουν ως 19χρονο!!! ταλεντο πλαστογραφωντας επισημα εγγραφα?

Δυστυχως παλι δεχνεις το ποσο ασχετος εισαι. Σε λιγο θα μας πεις κιολας πως οι ομαδς του ΝΒΑ ειναι ομαδες Λαικης Βασης και τα γηπεδα ειναι κολλεκτιβες Σταλινικου τυπου.

Ας δουμε ποιοι ειναι οι ιδιοκτητες ομως...

• Boston Celtics - Wycliffe Grousbeck
• New Jersey Nets - Shawn Carter
• New York Knicks - James Dolan
• Chicago Bulls- Jerry Reinsdorf
• Detroi Pistons - William Davidson
• Indiana Pacers - Herbert Simon

Μηπως θες να συνεχισω? Αντικρουεις ακομη κ τον εαυτο σου οταν λες πως το ΝΒΑ ειναι 'μπιζνα' κ μετα πως οι ομαδες του ΝΒΑ δεν εχουν ιδιοκτητες. 'Μπιζνα' χωρις ιδιοκτητη πρωτη φορα ακουω.

Για ποιο σαλαρι καπ λες οταν μονο οι μισθοι που πληρωναν οι Νικς ηταν σε καποια στιγμη περισσοτερα απο $120 000 000 κ οι μισθοι των Καβς ηταν λιγοτερο απο $30 000 000? $90 000 000 διαφορα. Αν ειναι αυτος αναταγωνισμος τι να τον κανεις?

Ετσι κ αλλιως το σαλαρι καπ δεν ειναι δεσμευτικο, απλα οταν υπερβεις τα $60 000 000+ πληρωνεις luxury tax 100% αναλογο του ποσου της υπερβασης. Ας μην μπουμε σε περαιτερω λεπτομερειες.

Προς το παρον υπαρχει η Ευρωλιγκα κ συμμετεχουν κ ULEB κ FIBA. Δεν ειναι διασπασμενοι δηλαδη, ουτε εχουν δυο διοργανωσεις, μια κ ενιαια. Κ τα τηλεοπτικα τα διαχειριζεται κεντρικα η Ευρωλιγκα.

Γιατι στις ΗΠΑ ποσες ομαδες παλευουν για το πρωταθλημα? Μηπως παλευουν κ οι ομαδες σαν τους Κλιπερς, Νικς, Σελτικς, Μπακς, Γκριζλις κτλ? Κ εκει οι ιδιες κ ιδιες ομαδες ανακυκλωνονται. Σπερς, Λεικερς κτλ.

Το Ευρωπαικο μπασκετ ειναι πολυ μακρια απο το να κανει κερδη ακομα.
Και ευτυχως που το κερδος δεν ειναι αυτοσκοπος διοτι η ΤΣΣΚΑ κ ο ΠΑΟ θα ειχαν μπατζετ 5 000 000 Ευρω κ οχι 20 000 000 που εχουν τωρα.
Ενδεικτικα ο ΠΑΟ φετος θα εχει εξοδα 20 000 000 Ευρω κ εσοδα 5 000 000 Ευρω. Για ποιο κερδος μιλας?

Δεν ξερω για ποιους μιλας οταν λες πως οι υπολοιποι απλα δεν ασχολουνται αλλα πιστεψε, ασχολουνται πολλοι. Κ θα το δεις οταν η Ευρωλιγκα διευρυνθει κ θα εχει εξτρα ομαδες απο Ρωσσια, Λιθουανια κ νεες ομαδες απο Ουκρανια, Αγγλια κτλ.

Τα επιχειρηματα σου τσακιζουν κοκκαλα. Κυριολεκτικα.

Οχι. Το λεει ο ιδιος ο προπονητης των πρωταθλητων του ΝΒΑ Γκρεγκ Ποποβιτς οπως φαινεται απο τις δηλωσεις του ιδιου μερικες απο τις οποιες σου παραθετω παρακατω:

"Coach Obradovic may be the best coach in Europe at this stage and one of the best in the world. He could easily be over here coaching an NBA team, in my opinion. I can't wait to watch the films and see some of the things they run, because he does a lot of good things."

"The system could sometimes change based on something picked up from a Greek team with a very smart coach."

"I think the league went through a period where it was obvious players were deficient in skills. We had started to depend on one guy with the basketball and a good number of people watching."

"I think over the past three or four years it's changed with the addition of foreign players, with the change in rules, by the success of European teams, in getting back to the fundamentals we all used to play with. Fundamentals like throwing the ball ahead, hitting the open man, moving without the ball, first open man gets the pass, all those sorts of things."

"The pendulum is swinging back to the more pure basketball than just the basic dribble the ball and everybody watch a guy go one-on-one."

Ο ανθρωπος κυριολεκτικα αποθεωνει το Ευρωπαικο μπασκετ κ επιτιθεται στο 1 εναντιον 1 που κυριαρχει στο ΝΒΑ.

Η αυτα που ειπε ο βετερανος του ΝΒΑ Μπρεντ Μπερρυ:

"All of a sudden, we're having flashbacks of playing the Suns," Barry said, "with guys setting pick and rolls all over and guys flying around. It's the way basketball was meant to be played. That's the beauty of the game: ball movement and player movement."

Να θυμισουμε πως οι καλυτερες ομαδες του ΝΒΑ ειναι αυτες που παιζουν περισσοτερο 'Ευρωπαικο' μπασκετ οπως οι Σπερς κ οι Σανς? Η πως η πιο βελτιωμενη ομαδα περσι, οι Ραπτορς, εχουν σαν βαση τους Ευρωπαιους?

Πως ηρθαν στην Ευρωπη κ πως γυρισαν πισω ο Παρκερ, Μπαστον, Εβανς, Μπρουερ, Γιασικεβιτσιους, Γουιλιαμς κτλ? Πολυ καλυτεροι προφανως.
Ας μην παμε ομως πολυ μακρια. Δες μονο την δουλεια που εκανε ο Ομπραντοβιτς πανω στον Μπατιστ. Τον εκανε απο ξυλοκοπο σε κορυφαιο μοντερνο PF.

Τελος ειλικρινα δεν καταλαβαινω την ΝΒΑλαγνεια μερικων. Ειναι σαν να σου καθεται το ομορφοτερο κοριτσι του σχολειου κ εσυ να μην την πηδας λεγοντας πως θελεις μονο την Αντζελινα Τζολι.

Γι αυτο πηγαινε σε καμια δεκαρια μερες στο ΟΑΚΑ η στο ΣΕΦ να δεις ωραιοτατο μπασκετ Ευρωλιγκα αντι να ξεροσταλιαζεις μπροστα απο την τηλεοραση βλεποντας ΝΒΑ.

Απάντηση: Το καφενείο των φιλάθλων
 

Δεν ξερω τι εβλεπες εσυ αλλα ΟΛΟΙ οι αγωνες του NBA Europe Live ηταν με μικτους κανονισμους. Ειτε το θελετε ειτε οχι, ετσι ηταν.

Σημερα ο Γιαννακης θα ηταν ενας μετριος παικτης Ευρωλιγκας κ δεν θα ειχε την μυικη ανωτεροτητα που ειχε επι των αλλων πριν 20 χρονια.

Το ιδιο ισχυει κ για τον Γκαλη, που με τα σημερινα αμυντικα συστηματα κ το physical game μετα βιας θα αντεχε να παιξει 15 λεπτα κ δεν θα ειχε 10 ποντους μεσο ορο.

Η Αργεντινη επαιζε χωρις τοyw Ginobili, Oberto, Wolkowyski, Hermann κτλ.

Ενα αλλο πραγμα που δεν ξερουν πολλοι AΣΧΕΤΟΙ με το μπασκετ ειναι πως το μπασκετ εφευρεθηκε απο ΚΑΝΑΔΟ. Καμια σχεση με Αμερικη.