WORLD.gr

WORLD.gr (http://www.world.gr/forum/)
-   Κόσμος (http://www.world.gr/forum/%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/)
-   -   Ο Καναδάς αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία (http://www.world.gr/forum/%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CE%9F-%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CE%AC%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%BD%CF%8E%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%A3%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CF%89%CF%82-%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1-2234.html)

Astrolabos 21-09-2007 11:05

Απάντηση: Ο Καναδάς αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία
 
Δεν κατάλαβες το σκεπτικό του Βασίλη. Ο Καναδάς, όπως και το Βέλγιο, δεν υπάρχουν;p

Panagioths 21-09-2007 11:08

Απάντηση: Ο Καναδάς αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία
 
LOL; Για σπάστο και ξαναρίχτο... :P

Astrolabos 21-09-2007 11:48

Απάντηση: Ο Καναδάς αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Panagioths (Μήνυμα 30594)
LOL; Για σπάστο και ξαναρίχτο... :P

Κλικ μι ανιστόρητε:P

silversurfer 21-09-2007 13:53

Απάντηση: Ο Καναδάς αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία
 
μερικές φορές μου δίνετε η εντύπωση ότι είμαστε ένας λαός από νούμερα, η περιοχή Βαρντάσκα (Βουλγαρία μαζί με μέρος αλβανίας και σερβίας) ήταν ονομασμένη από παλιά΄έτσι το όνομα της συγκεκριμένης επαρχίας που τώρα ονομ'άζεται Μακεδονία, λεγόταν Μακεδονία από την εποχή του Τίτο, δηλαδή από τότε που βγήκαν οι λάσπες. αυτό το γεγονός ήταν γνωστό σε όλους τους άξιους έλληνες πολιτικούς οι οποίοι για να γλυτώσουν κόστος έκαναν τις πάπιες. Πέρασαν χρόνια και στο σχολείο πάντα μάθαιναν ότι το κράτος τους το λένε Μακεδονία, από εδώ οι έλληνες δεν τους έννοιαζε, απλά πήγαιναν εκεί για ψώνια, και πολλές φορές ακόμα για σεξ. Ο λαικισμός αυτός είνα ότι χειρότερο μπορεί να παίξει, υπάρχουν πάρα πολλοί έλληνες που έχουν πιάσει αυτό μπαλάκι και συναγωνίζονται για άλλη μια φορά ποιός είναι πιο πολύ πατριώτης και έλληνας αυτή η χώρα είναι καρνάβαλος, μεγαλύτερη ασυνενοησία και βλακεία δεν πρόκειται έυκολα να συναντήσετε αλλού. Για το λόγο αυτό καλό, είναι πριν μιλάμε να σκεφτόμαστε αγαπητοί ελληναράδες, είδα κάποιον που γράφει συγκεκριμένα ότι τώρα τουλάχιστον απαντάμε με διάβημα, διαβήματα πάντα κάναμε αλλά για τα μάτια του κόσμου, είναι όπως οι διοικιτικές ένορκες εξετάσεις του δημοσίου, τρέχα γύρευε, η Ντόρα μια που αντέδρασε και μια που θα ίδρωσε όλος ο Καναδάς. Ο μπαμπάκας της που την έχει βάλει και σε αυτή τη θέση, είχε πει κάποτε (τότε πυο είχε άλλα συμφέροντα το σόι) τη κάνετε σε 10 χρόνια δεν θα θυμάται κανείς τίποτα. από τότε έχουν περάσει περίπου στα 15 και ακόμα το συζητάμε πάντως. Όσο μακεδόνες είναι ο Ψωμιάδης και η Πατουλίδου άλλο τόσο θεωρούνται Μακεδονία οι περιοχές που κάλυπταν την αυτοκρατορία του Μέγα Αλέξανδρου ειδικά στα πέριξ. Προσωπικά προτείνω έξυπνη διαπραγμάτευση δηλαδή αν η ΠΓΔΜ ονομαστή βόρεια Μακεδονία είνα εύκολο να αντιληφθεί κάποιος τη διαφορά ανάμεσα στη βόρειο Μακεδονία (η μακεδονία του Βαρδάρη ή όπως άλλιώς) θα ξεχωρίζει από την Μακεδονία της Ελλάδος με τα ανάλογα αρχαία ευρήματα και ιστορία και άστε τους σκοπιανούς να φτιάχνουν αδριάντες, απλά πρέπει να φερθούμαι για μια φορά έξυπνα.

Panagioths 21-09-2007 14:08

Απάντηση: Ο Καναδάς αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία
 
Δηλαδή εσύ που πιστεύεις οτι ξεχωρίζεις από τους "ελληναράδες" που γράφεις τι άλλο θα μπορούσε να κάνει μια μικρή αδύναμη χώρα όπως η δικιά μας εκτός από διαβήματα; Με ποιό τρόπο θα τώρα εν έτη 2007 και όχι επί εποχής Μητσοτάκη θα μπορούσε να διαμαρτυρηθεί; Πόλεμο και οικονομικό αποκλεισμό δεν έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε στους Σκοπιανούς.
Από ποιούς θα ονομαστεί η ΠΓΔΜ ως βόρεια μακεδονία; Έχουμε κάποια εξουσία στα χέρια μας για να την μετονομάσουμε εμείς παγκοσμίως;

Astrolabos 21-09-2007 15:40

Απάντηση: Ο Καναδάς αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία
 
Οικονομικό αποκλεισμό είχε κάνει ο Παπανδρέου, δεν είναι θέμα. Εξουσία έχουμε (Ελληνοαμερικάνικο Λόμπι) το θέμα είναι να πάψουμε τις πολιτικές κολοτούμπες.

Panagioths 21-09-2007 15:43

Απάντηση: Ο Καναδάς αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία
 
Τότε δεν ήμασταν στην Ε.Ε., τώρα δεν είμαστε μόνοι.. Επίσης, για ποιά εξουσία λες; Έχεις δει το ελληνοαμερικανικό λόμπυ να κάνει κάτι άλλο για να βοηθήσει τις εξωτερικές σχέσεις της Ελλάδας;

Panagioths 23-09-2007 13:07

Απάντηση: Ο Καναδάς αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία
 
Το ομογενειακό kalami.net επανέρχεται στο θέμα της αναγνώρισης της "Μακεδονίας" από τον Καναδά και υποστηρίζει ότι το υπουργείο Εξωτερικών του Καναδά επιβεβαιώνει το δημοσίευμά του ότι η αναγνώριση της πΓΔΜ, έγινε μόνο γιά τις διμερείς εμπορικές συναλλαγές. Και προσθέτει ότι ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες αναφέρουν ότι πρόκειται γιά μεγάλη εμπορική συμφωνία Καναδά-πΓΔΜ που καθυστερούσε 3 μήνες, εξαιτίας του ονόματος (''Μακεδονία'') στο συμβόλαιο, γιά την πώληση πυρηνικού αντιδραστήρα στα Σκόπια. (Επιστολή ανώτατου αξιωματούχου του καναδικού ΥΠΕΞ -η μόνη γραπτή αναφορά ίσαμε τώρα γιά την ''αναγνώριση''- στην κατοχή του ''Κ'').Η πρεσβεία μας στην Οττάβα και το ΑΠΕ αρχικά και μετά τα ΜΜΕ στην Ελλάδα, έκαναν το ''θαύμα'' τους μιλώντας για "αναγνώριση".


Ο Θωμάς Σάρας, εκδότης της εφημερίδας ''Πατρίδες'' στο Τορόντο του Καναδά, γράφει στην έκδοση της 22 Σεπτεμβρίου της ηλεκτρονικής εφημερίδας kalami.net τα εξής:

Παράθεση:

Όλα άρχισαν ξαφνικά, ''κεραυνός εν αιθρία'', όπως θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί από τους πολιτικούς παρατηρητές. Στις 19 του Σεπτέμβρη '07 κλήθηκε ο επιτετραμμένος της Ελληνικής πρεσβείας στην Ottawa στο τμήμα εξωτερικού εμπορίου του Καναδικού Υπεξ, όπου ένας Καναδός διπλωμάτης πρεσβευτικού βαθμού, του ανακοίνωσε ότι σύμφωνα με απόφαση του τμήματος, στο μέλλον ο Καναδάς στις διμερείς, εμπορικές κυρίως, σχέσεις του με την ΦΥΡΟΜ θα αποδέχεται την ονομασία ''δημοκρατία της Μακεδονίας'' και προσέθεσε ότι το τμήμα υποχρεώθηκε να κάνει αυτήν την υποχώρηση στις απαιτήσεις της διοίκησης της ΦΥΡΟΜ, ύστερα από την άρνηση της τελευταίας να δεχθεί την υπογραφή εμπορικής συμφωνίας με οποιοδήποτε άλλο όνομα, πλην εκείνου του συνταγματικού της.
Φρόντισε ωστόσο, ο συνομιλητής του Έλληνα διπλωμάτη, να τονίσει ότι το γεγονός αυτό δεν επιφέρει και ούτε πρόκειται να επιφέρει καμία απολύτως αλλαγή στην επίσημη διεθνή αναγνώριση αυτής της διοικητικής οντότητας η οποία θα συνεχίσει να αναγνωρίζεται ως ΦΥΡΟΜ.
Πληροφορίες του συντάκτη αυτού του άρθρου από υπεύθυνες πηγές του Καναδικού Υπεξ, οι οποίες ζήτησαν να μην γίνει αναφορά στην ταυτότητά τους, αναφέρουν ότι η όλη υπόθεση ξεκίνησε ύστερα από διαπραγματεύσεις μεταξύ Καναδά και ΦΥΡΟΜ γύρω από κάποια εμπορική συμφωνία πώλησης καναδικών αγαθών μεγάλου ποσού, (σύμφωνα με υπολογισμούς μας πρέπει να ξεπερνά το ένα δις σε καναδικά δολάρια). Σύμφωνα λοιπόν με αυτές, αρχικά έγινε κάθε προσπάθεια να πεισθεί η κυβέρνηση της ΦΥΡΟΜ να αποδεχθεί την συμφωνία με το όνομα αποδοχής της από τα Ηνωμένα Έθνη και του άλλους διεθνείς οργανισμούς. Δυστυχώς εκείνη συνέχισε να παραμένει ανένδοτη υποστηρίζοντας την ύπαρξη νομικού ζητήματος γύρω από την εγκυρότητα της σύμβασης, εάν σε αυτήν δεν γινόταν αναφορά στο ''συνταγματικό'' όνομα της χώρας τους. Σε κάποια στιγμή μάλιστα υπήρξε απειλή ακύρωσης της συμφωνίας εάν οι Καναδοί συνέχιζαν να επιμένουν στην απαίτησή τους. Παράλληλα, έγινε γνωστό ότι τα Σκόπια δέχθηκαν την αναφορά αυτή μόνον για τις διμερείς, κυρίως εμπορικές, συναλλαγές των δύο χωρών και μέσα στα πλαίσια των πολιτικών συνόρων της διοίκησης τους. Σύμφωνα με αυτές τις πληροφορίες, έγινε ξεκάθαρο ότι δεν γίνεται αλλαγή πολιτικής σε ότι αφορά την επίσημη αναγνώριση του κράτους ως ΦΥΡΟΜ, και ως εκ τούτου δεν επρόκειτο να εκδοθούν σχετικά επίσημα δελτία και υπηρεσιακές ανακοινώσεις, που να αναφέρονται πάνω στην αποδοχή του όρου από την Καναδική πλευρά.
Σχολιάζοντας τα γεγονότα ο εκπρόσωπος του υπουργού Εξωτερικών του Καναδά Maxime Bernier, μου δήλωσε ότι το μέτρο αρχικά έγινε αποδεκτό έχοντας η υπηρεσία υπ’ όψιν το προηγούμενο του Ενωμένου Βασιλείου, της Γαλλίας και ενός μεγάλου αριθμού κρατών παγκοσμίως (γύρω στα 120), τα οποία στις μεν διμερείς (εμπορικές ειδικά) σχέσεις τους αναφέρονται στην μικρή αυτή Δημοκρατία με το συνταγματικό της όνομα, στις δε διεθνείς σχέσεις και τους διεθνείς οργανισμούς, (ΟΗΕ, ΝΑΤΟ, ΕΕ και άλλα), με το όνομα που έχουν γίνει δεκτά στα Ηνωμένα Έθνη. ''Δεν μπορώ να αντιληφθώ το γιατί η Ελλάδα δέχθηκε την εφαρμογή αυτού του μέτρου με κλειστούς συνεργάτες και συνεταίρους της στην Ευρωπαϊκή οικογένεια και αντιδρά μόνον στην περίπτωση του Καναδά'', πρόσθεσε ο εκπρόσωπος του Υπουργείου.
''Η αλήθεια είναι ότι ο Καναδάς δεν θέλει να περιορίσει τις σχέσεις του με την ΦΥΡΟΜ είτε οποιαδήποτε άλλη χώρα επειδή υπάρχει κάποιο θέμα αμφισβήτησης και διαφωνίας γύρω από το όνομα.
Ο Καναδάς συνεχίζει να σέβεται τις αποφάσεις και την αποδοχή όσων έχουν αποφασιστεί με κοινή συναίνεση γύρω από την διεθνή κοινότητα, τα Ηνωμένα Έθνη και τα μέλη του. Αυτό σημαίνει ότι η χώρα συνεχίζει να αναφέρεται στη βαλκανική αυτή χώρα ως ΦΥΡΟΜ σε διεθνή σώματα και οργανισμούς. Όπως ακριβώς συμβαίνει και με τις άλλες χώρες που δέχθηκαν να καθιερώσουν αυτήν την πρακτική πριν από μάς'', σύμφωνα με τον συνομιλητή μου.
''Η Ελλάδα είναι ένας αξιόλογος σύμμαχος μέλος του ΝΑΤΟ και ένας καλός συνεργάτης του Καναδά πάνω σε θέματα και υποθέσεις που αφορούν το διεθνή χώρο. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι οι διμερείς σχέσεις μας δεν πρόκειται να επηρεασθούν με την σημερινή απόφαση, και ότι οι σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Καναδά θα παραμείνουν δυνατές, όπως και στο παρελθόν'', συμπλήρωσε.

Μια περίεργη αντίδραση
Θα πρέπει να ομολογήσω την απορία κι έκπληξή μου για τον άνεμο των αντιδράσεων που ξεσήκωσε η απόφαση αυτή της Ottawa στον Ελλαδικό και ομογενειακό χώρο.
Το γεγονός ότι η απόφαση αυτή δεν αποτελεί αλλαγή της σημερινής πολιτικής του Καναδά έγινε ξεκάθαρο στους εκπροσώπους της ελληνικής διπλωματικής αντιπροσωπείας όταν κλήθηκαν στο ΥπΕξ. Σαν αποτέλεσμα τους δηλώθηκε ότι δεν πρόκειται να εκδοθεί καμία επίσημη ανακοίνωση από την υπηρεσία ή και την κυβέρνηση, σχετική με την απόφαση του τμήματος. Υποθέτω ότι οι Έλληνες διπλωμάτες γνωρίζουν ότι όταν υπάρχει αλλαγή πολιτικής μιας κυβέρνησης έναντι του υφισταμένου στάτους, αυτή γίνεται με την έκδοση σχετικής ανακοίνωσης ή και ανακοινώσεων. Πρέπει δε να ομολογήσω ότι όταν πληροφορήθηκα την ''είδηση'' και από συγγενικό μου άτομο από την Θεσσαλονίκη, αγανάκτησα και θέλησα να διαμαρτυρηθώ στην υπηρεσία Τύπου του Υπουργείου Εξωτερικών του Καναδά.
Όταν ωστόσο οι υπεύθυνοι άκουσαν τα παράπονά μου, με διαβεβαίωσαν ότι δεν είχαν καν ιδέα για κάτι παρόμοιο, μου υποσχέθηκαν ωστόσο να πληροφορηθούν και ότι θα μου ενημερώσουν αργότερα. Ύστερα από αλλεπάλληλες τηλεφωνικές κλήσεις μου στο γραφείο του Υπουργού, διαπίστωσα ότι ούτε κι εκείνοι είχαν ιδέα, αφού με παρέπεμψαν σε πρέσβη, υπεύθυνο για τις σχέσεις του Καναδά με τις χώρες της νοτιοανατολικής Ευρώπης, ο οποίος όμως και πάλι με διαβεβαίωσε ότι έχει απόλυτη άγνοια και μου ζήτησε να πάρω πληροφορίες από την ελληνική πλευρά η οποία είχε δώσει δημοσιότητα στην πληροφορία.
Στο σημείο αυτό ήλθα σε τηλεφωνική επαφή με το γραφείο του Πρωθυπουργού του Καναδά, για να διαπιστώσω όμως ότι η είδηση αποτελούσε νέα και για αυτούς. Έτσι λοιπόν κάλεσα την πρεσβεία της Ελλάδας από όπου και πραγματικά έλαβα τις σχετικές πληροφορίες αρχίζοντας έναν νέο κύκλο τηλεφωνημάτων προκειμένου να πάρω περισσότερες πληροφορίες. Το γεγονός της ευρείας δημοσιότητας που έδωσαν οι υπεύθυνοι της διπλωματικής υπηρεσίας της Ελλάδας και τ' αθηναϊκά ΜΜΕ, είναι βέβαιο ότι πραγματικά προβλημάτισε τους Καναδούς υπευθύνους, δεδομένου ότι βρέθηκαν μπροστά σε μια απρόοπτη έκρηξη ενθουσιασμού από την πλευρά της ΦΥΡΟΜ. Το αποτέλεσμα ήταν να δημιουργηθεί μια πρωτοφανής αντίδραση, διαφορετική από τις δύο πλευρές, η οποία υποχρέωσε τους υπεύθυνους να επισημοποιήσουν αυτή τους την απόφαση με την ενημέρωση της πολιτικής ηγεσίας της χώρας. Πράγμα που έγινε. Θα ήθελα να διαβεβαιώσω τον αναγνώστη ότι, εξ αιτίας αυτής της πραγματικότητας, το σχετικό έγγραφο που έλαβα από το καναδικό ΥΠΕΞ, ήλθε δύο μέρες αργότερα και σύμφωνα με τις πληροφορίες μου, σχεδόν ολόκληρη την προηγούμενη μέρα την είχαν ξοδέψει σε συνεδριάσεις και συζητήσεις.

Οι υπεύθυνοι του Αλαλούμ
Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι η υπόθεση αυτή θα μπορούσε να είχε ξεπεραστεί αθόρυβα με την παρέμβαση των παροικιακών οργανώσεων και τις παραστάσεις των ηγεσίας της ομογένειας στην πολιτική ηγεσία της χώρας. Πιστεύω δε ότι η ''σιωπηλή διπλωματία'' είναι και η περισσότερο αποτελεσματική. Δυστυχώς η ελληνική διπλωματική αποστολή είχε νέο πρέσβη ο οποίος δεν είχε καν επιδώσει τα διαπιστευτήρια του στον Καναδά. Το αποτέλεσμα, υποθέτω ήταν να λάβει πρωτοβουλίες ο υπεύθυνος Τύπου της πρεσβείας, ο οποίος και έδωσε την πληροφορία στους άσχετους με την δημοσιογραφία ανταποκριτές του ΑΠΕ, οι οποίοι την έστειλαν σαν ''είδηση-βόμβα'' στα ΜΜΕ του εθνικού κέντρου, δημιουργώντας ένα πραγματικό αλαλούμ και μεταβάλλοντας έτσι το πολιτικό τοπίο που υπήρχε.
Αλλά όμως τι θα μπορούσε να πει κανείς όταν θέσεις κλειδιά για τη διαφύλαξη των συμφερόντων του Ελληνικού λαού επαφίενται σε ''κομματικούς κομισάριους'' των εκάστοτε κρατούντων στην διοίκηση του Αθηναϊκού κράτους.
Μήπως είναι ψέματα ότι ο ίδιος αυτός εκπρόσωπος Τύπου φέρει απόλυτη την ευθύνη για το γεγονός των πυρκαγιών της Πελοποννήσου και της Ολυμπίας, με την άρνησή και απροθυμία του να ενημερώσει το εθνικό κέντρο, για τριάντα ολόκληρους μήνες;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 11:13.

WORLD.gr Copyright ©2004 - 2026 | Powered by vBulletin


Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0