WORLD.gr

WORLD.gr (http://www.world.gr/forum/)
-   Ελλάδα (http://www.world.gr/forum/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/)
-   -   Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ (http://www.world.gr/forum/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%89%CF%82-%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%B9%CE%BD%CE%B3%CE%BA-6657.html)

fineas 22-04-2008 16:58

Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Αθήνα: «Καλύτερο το προβλέπειν από το θεραπεύειν». Με αυτήν την φράση, ο υπουργός Πολιτσιμού, Μιχάλης Λιάπης, προανήγγειλε τα μέτρα που θα συμπεριληφθούν σε σχετικό σχέδιο Νόμου, το οποίο θα αφορά στην καταπολέμηση του ντόπινγκ και θα παρουσιασθεί στην Βουλή μετά το Πάσχα.

Ο κ.Λιάπης σε συνεργασία με τον αρμόδιο για θέματα Αθλητισμού, Γιάννη Ιωαννίδη, παραχώρησαν την Τρίτη συνέντευξη Τύπου, στην οποία εξέθεσαν την βούληση της Πολιτείας για την πλήρη καταπολέμηση της μάστιγας που πλήττει τον αθλητισμό.

Μεταξύ άλλων, αναμένεται να θεσμοθετηθεί η κατάργηση της πλειοψηφίας των προνομίων που απολάμβαναν μέχρι σήμερα οι πρωταθλητές, καθώς και η εισαγωγή των φοιτητών στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.
Φιλελεύθερος

depoina 24-04-2008 19:34

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Σπουδαία...

Mazda 6 24-04-2008 19:46

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Λάθος μέτρο. Εντελώς λάθος μέτρο!!!

Υπάρχουν παιδιά που κάνουν πρωταθλητισμό και χρειάζονται διπλές προπονήσεις τη μέρα και αναγκάζονται η πρώτη να γίνεται στις 6 το πρωί και η άλλη στις 5 το απόγευμα, για να προλάβουν το σχολείο και γενικότερα το πρόγραμμά τους.
Είχα μαθητή στο Λύκειο, αθλητή στην ενόργανη γυμναστική που στοχεύει σε Εθνική ομάδα και Ολυμπιακούς.
Γιατί αυτό το παιδί να μην έχει προνόμια όταν φέρει μια πρωτιά σε Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα ή σε ακόμη μεγαλύτερο επίπεδο;!

Είναι σαν αν έχεις ένα άρρωστο φυτό και αντί να κόψεις το φυλλαράκι που είναι άρρωστο κόβεις όλο το κλαδί!

βαγγελης 24-04-2008 20:32

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6 (Μήνυμα 51054)
Λάθος μέτρο. Εντελώς λάθος μέτρο!!!

Υπάρχουν παιδιά που κάνουν πρωταθλητισμό και χρειάζονται διπλές προπονήσεις τη μέρα και αναγκάζονται η πρώτη να γίνεται στις 6 το πρωί και η άλλη στις 5 το απόγευμα, για να προλάβουν το σχολείο και γενικότερα το πρόγραμμά τους.
Είχα μαθητή στο Λύκειο, αθλητή στην ενόργανη γυμναστική που στοχεύει σε Εθνική ομάδα και Ολυμπιακούς.
Γιατί αυτό το παιδί να μην έχει προνόμια όταν φέρει μια πρωτιά σε Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα ή σε ακόμη μεγαλύτερο επίπεδο;!

Είναι σαν αν έχεις ένα άρρωστο φυτό και αντί να κόψεις το φυλλαράκι που είναι άρρωστο κόβεις όλο το κλαδί!

Ναι αλλά απο την αλλη το συγκεκριμένο παιδί είναι ικανό να φτάσει στα άκρα πρκειμένου στα 24-25 χρόνια του να φέρει ένα ολυμπιακό μετάλιο και να εξασφαλιστεί δια βίου . Αυτή η ισόβια εξαφάλιση σε συνδιασμό με την φιλοδοξία του κάθε αθλητή κάνουν τα αναβολικά πολύ μα πόλύ ελκηστικά

Mazda 6 24-04-2008 20:56

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο βαγγελης (Μήνυμα 51056)
Ναι αλλά απο την αλλη το συγκεκριμένο παιδί είναι ικανό να φτάσει στα άκρα πρκειμένου στα 24-25 χρόνια του να φέρει ένα ολυμπιακό μετάλιο και να εξασφαλιστεί δια βίου . Αυτή η ισόβια εξαφάλιση σε συνδιασμό με την φιλοδοξία του κάθε αθλητή κάνουν τα αναβολικά πολύ μα πόλύ ελκηστικά

Σα πολιτεία όμως οφείλεις να του δώσεις τη δυνατότητα, πράγμα που σημάινει χρόνος, υλικοτεχνική υποδομή, τα προνόμια αυτά που ακυρώνονται τώρα, και τόοοσα άλλα, για να μην έχει την ανάγκη να μπει στο φάρμακο.

Να του δώσεις τη δυνατότητα να στηριχτεί στις δυνάμεις του, συνεπικουρώντας την προσπάθειά του!

gatoni 24-04-2008 21:02

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Και πολύ άργησαν. Η λογική ήταν απαράδεκτη.
Πχ ο Πύρρος Δήμας λόγω των 4 ολυμπιακών μεταλλίων είναι Ταγματάρχης. Συνειδητοποιείτε για τι βαθμό μιλάμε; Και πραγματικά απορώ. Το ότι σηκώνει βάρη τον κάνει και καλό αξιωματικό; Αμφιβάλλω αν ξέρει καν να κρατήσει όπλο! Επίσης όση λογική έχει ο υποναύαρχος Τάδε να γίνει κριτής στη γυμναστική επειδή ήταν καλός μαθητής στη Σχολή Δοκίμων, τόση έχει ο Ιωάννης Μελισσανίδης να γίνεται αξιωματικός του Ναυτικού επειδή έκανε καλές τούμπες.

Επίσης για τους μαθητές προβλέπεται η αυτόματη εισαγωγή στις ανώτατες σχολές να περιορισθεί μόνο για τα ΤΕΦΑΑ. Και εδώ συμφωνώ απόλυτα. Το ότι σηκώνεις 130 κιλά στο ζετέ ή έχεις το πανελλήνιο ρεκόρ στα 200 πεταλούδας σε κάνει καλύτερο για γιατρό όσο το 20άρι του αριστούχου της Ιατρικής τον κάνει ελπίδα για την ελληνορωμαϊκή. Το να έχεις όμως καλές αθλητικές επιδόσεις δείχνει ότι έχεις τη δυνατότητα να γίνεις καλός γυμναστής.

Ειλικρινά ποτέ δεν κατάλαβα από που κι ως που πρέπει ο πρωταθλητισμός πρέπει να μπλέκεται με προνόμια σε σχέση με τους υπόλοιπους πολίτες αυτής της χώρας και στρατιωτικούς βαθμούς.

βαγγελης 24-04-2008 22:07

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6 (Μήνυμα 51059)
Σα πολιτεία όμως οφείλεις να του δώσεις τη δυνατότητα, πράγμα που σημάινει χρόνος, υλικοτεχνική υποδομή, τα προνόμια αυτά που ακυρώνονται τώρα, και τόοοσα άλλα, για να μην έχει την ανάγκη να μπει στο φάρμακο.

Να του δώσεις τη δυνατότητα να στηριχτεί στις δυνάμεις του, συνεπικουρώντας την προσπάθειά του!

Αλλο οι υποδομές που έχει το κράτος κι άλλο να σε κάνει λοχαγό . Οι σοβαρότατες ελείψεις στις υποδομές δεν αντικαθιστούντε με τρελά προνόμια στους ολυμπιονίκες

Mazda 6 24-04-2008 23:56

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο βαγγελης (Μήνυμα 51062)
Αλλο οι υποδομές που έχει το κράτος κι άλλο να σε κάνει λοχαγό . Οι σοβαρότατες ελείψεις στις υποδομές δεν αντικαθιστούντε με τρελά προνόμια στους ολυμπιονίκες

Αναφέρομαι μόνο στην εισαγωγή στα ΑΕΙ.

depoina 25-04-2008 14:32

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Προσωπικά πιστεύω πως τα συγκεκριμένα μέτρα είναι τελείως ανούσια..

Και τι έγινε που επιτρέπουν στους πρωταθλητές να μπαίνουν σε κάποιο ΑΕΙ ;; Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, οι οποίοι παράτησαν τα μαθήματα για τον αθλητισμό δεν έχουν ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις για να παρακολουθήσουν τα μαθήματα του πρώτου έτους...
Για να μη μιλήσουμε για το πτυχίο, το οποίο δεν πρόκειται να καταφέρουν να το πάρουν ποτέ.
Τουλάχιστον ας τους βάζουν μόνο στην γυμναστική ακαδημία που ίσως εκεί να μπορέσουν να παρακολουθήσουν και να κάνουν κάτι μετά.

Γιατί κύριε τους κάνεις ταγματάρχες και αξιωματικούς και δεν τους δίνεις μια δουλίτσα ;; Γιατί στο μπ@υρδέλο που ζούμε, οι δουλίτσες είναι για τα ρουσφέτια ενώ οι στρατιωτικοί βαθμοί είναι η εύκολη λύση...

Και με τους αθλητές που δεν καταφέρνουν να είναι πρώτοι, δεν γίνονται ταγματάρχες και στο τέλος της αθλητικής τους καριέρας δεν έχουν να απασχοληθούν με τίποτα τι γίνεται ;; Το κράτος τι κάνει γι αυτούς ;; Τι μέτρα θα πάρει ;;

Μας δουλεύουν. Έτσι απλά. Πάνε να κρύψουν τα αίσχη της ντόπας με μέτρα για γέλια... Με μέτρα που δεν έχουν καμία σχέση με το πραγματικό πρόβλημα.

gatoni 25-04-2008 18:16

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο depoina (Μήνυμα 51100)
Και τι έγινε που επιτρέπουν στους πρωταθλητές να μπαίνουν σε κάποιο ΑΕΙ ;; Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, οι οποίοι παράτησαν τα μαθήματα για τον αθλητισμό δεν έχουν ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις για να παρακολουθήσουν τα μαθήματα του πρώτου έτους...
Για να μη μιλήσουμε για το πτυχίο, το οποίο δεν πρόκειται να καταφέρουν να το πάρουν ποτέ.
Τουλάχιστον ας τους βάζουν μόνο στην γυμναστική ακαδημία που ίσως εκεί να μπορέσουν να παρακολουθήσουν και να κάνουν κάτι μετά.

Καταρχήν στην Ελλάδα όταν μπαίνεις σε μια σχολή είναι σαν να έχεις υπογράψει συμβόλαιο πως θα πάρεις πτυχίο άσχετα με το τι προσπάθεια θα καταβάλεις και με το αν βγαίνοντας έχεις και μεγάλη σχέση με αυτό που σπούδασες.
Αλλά κι έτσι να μην ήταν και να υποθέσουμε πως αυτοί δεν θα τελειώσουν υπάρχει το ερώτημα "Γιατί να μπουν στη θέση κάποιου άλλου που και περισσότερο ενδιαφέρεται και μεγαλύτερη προσπάθεια κατέβαλε για να περάσει στη σχολή και τελειώνοντας είναι πιθανότερο να είναι χρησιμότερος στο επάγγελμα;"

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο depoina (Μήνυμα 51100)
Γιατί κύριε τους κάνεις ταγματάρχες και αξιωματικούς και δεν τους δίνεις μια δουλίτσα ;; Γιατί στο μπ@υρδέλο που ζούμε, οι δουλίτσες είναι για τα ρουσφέτια ενώ οι στρατιωτικοί βαθμοί είναι η εύκολη λύση...

Και με τους αθλητές που δεν καταφέρνουν να είναι πρώτοι, δεν γίνονται ταγματάρχες και στο τέλος της αθλητικής τους καριέρας δεν έχουν να απασχοληθούν με τίποτα τι γίνεται ;; Το κράτος τι κάνει γι αυτούς ;; Τι μέτρα θα πάρει ;;

Αυτή είναι ακριβώς η λογική που διαφωνώ. Γιατί να εξασφαλίζει το κράτος δίνοντας του οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο κάποιον που ασχολείται επαγγελματικά με τον (πρωτ)αθλητισμό; Ρισκάρει κάνοντας πρωταθλητισμό και πρέπει να είναι έτοιμος να αντιμετωπίσει την αποτυχία του όσο κι εγώ που μπορεί να ανοίξω αύριο μια επιχείρηση και να πέσει έξω.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την διαφορά. Και φυσικά δεν δέχομαι την καραμέλα που ακούγεται "δόξασε τη χώρα". Ούτε η ζωή μου θα φτιάξει ούτε θα νιώσω περισσότερο Έλληνας ή περήφανος επειδή κάποιος στο χ,ψ,ζ άθλημα πήρε χρυσό μετάλλιο.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο depoina (Μήνυμα 51100)
Μας δουλεύουν. Έτσι απλά. Πάνε να κρύψουν τα αίσχη της ντόπας με μέτρα για γέλια... Με μέτρα που δεν έχουν καμία σχέση με το πραγματικό πρόβλημα.

Σε αυτό συμφωνώ. Το θέμα δεν είναι να φτιάξουν νόμους,νόμοι πάντα υπήρχαν.Το θέμα είναι να εφαρμόζονται.

Mazda 6 25-04-2008 18:46

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο gatoni (Μήνυμα 51105)
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την διαφορά. Και φυσικά δεν δέχομαι την καραμέλα που ακούγεται "δόξασε τη χώρα". Ούτε η ζωή μου θα φτιάξει ούτε θα νιώσω περισσότερο Έλληνας ή περήφανος επειδή κάποιος στο χ,ψ,ζ άθλημα πήρε χρυσό μετάλλιο.

Συγνωμη, αντιλαμβάνεσαι τι πρέπει να κάνεις για να φτάσεις σε αυτό το επίπεδο;! Έχεις κάνει μισή ώρα προπόνηση στη ζωή σου για να ξέρεις τι κούραση βγάζει; Και μιας και παραπάνω λες για άρση βαρών... Έχεις κάνει ρε γατόνι αρασέ και ζετέ ποτέ σου; Έχεις κάνει κανα βαθύ κάθισμα με μπάρα; Έχεις τραβήξει σα σκύλος σε καμιά τέτοια προπόνηση; Ξέρεις τη κούραση που έχεις μετά, να μη μπορείς ούτε σκαλί να ανέβεις και να πονάνε τα πόδια σου απο τα βάρη και τη προσπάθεια;
Κι όλα αυτά για να πάρεις ένα μετάλλιο σε κάποια διοργάνωση και να φοράς το εθνόσημο στο στήθος. Κι είμαι σίγουρος ότι το Euro το πανηγύρισες. Αυτά τα παιδιά όμως δε σε κάνουν να αισθάνεσαι περισσότερο Έλληνας ή περήφανος ε;

Άντε να πούμε γιατί όλα τα ρίχνουμε στο φάρμακο και στη ντόπα και τον αθλητή τον ξεχνάμε.

Ας μπούνε και στην Αστροφυσική να πούμε αν έχουν κάνει διάκριση σε επίπεδο. Δε με νοιάζει, γιατί υπάρχει ειδική κατηγορία, δε παίρνουν τη θέση κανενός. Αμα έχουν τα @@ ας τελειώσουν...

gatoni 25-04-2008 19:04

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6 (Μήνυμα 51108)
Συγνωμη, αντιλαμβάνεσαι τι πρέπει να κάνεις για να φτάσεις σε αυτό το επίπεδο;! Έχεις κάνει μισή ώρα προπόνηση στη ζωή σου για να ξέρεις τι κούραση βγάζει; Και μιας και παραπάνω λες για άρση βαρών... Έχεις κάνει ρε γατόνι αρασέ και ζετέ ποτέ σου; Έχεις κάνει κανα βαθύ κάθισμα με μπάρα; Έχεις τραβήξει σα σκύλος σε καμιά τέτοια προπόνηση; Ξέρεις τη κούραση που έχεις μετά, να μη μπορείς ούτε σκαλί να ανέβεις και να πονάνε τα πόδια σου απο τα βάρη και τη προσπάθεια;
Κι όλα αυτά για να πάρεις ένα μετάλλιο σε κάποια διοργάνωση και να φοράς το εθνόσημο στο στήθος. Κι είμαι σίγουρος ότι το Euro το πανηγύρισες. Αυτά τα παιδιά όμως δε σε κάνουν να αισθάνεσαι περισσότερο Έλληνας ή περήφανος ε;

Όχι,δεν έχω κάνε ούτε αρασέ ούτε ζετέ. Ούτε έχω σκοπό. Εσύ έχεις κάτσει ποτέ να κάνεις ηλεκτρολογική εγκατάσταση ενός κτηρίου ή την αρχιτεκτονική σχεδίαση του που το παραμικρό λάθος μπορεί να κοστίσει ζωές; Αντιλαμβάνεσαι πόσο δύσκολο είναι να φτάσεις στο επίπεδο να το κάνεις και πόσο διάβασμα πρέπει να ρίξεις στη ζωή σου; Και από που κι ως που είναι σημαντικότερο για την κοινωνία το οποιοδήποτε άθλημα από έναν μηχανικό έναν γιατρό ή έναν δάσκαλο;
Το ότι αυτός που κάνει άρση βαρών ή οποιοδήποτε άλλο αθλημα κουράζεται είναι επιλογή του,δεν τον ανάγκασε κανένας να το κάνει. Το ότι το κάνει για την χώρα και το εθνόσημο το ακούω και γελάω,τόσο απλά. Για την κ@υλα του και την τσέπη του το κάνει.
Το Euro φυσικά και το πανηγυρίσα αλλά σε καμία περίπτωση δεν με έκανε περισσότερο περήφανο ως Έλληνα. Η περηφάνια ή μη για τη χώρα μου κρίνεται 100% από εντελώς διαφορετικά πράγματα, σίγουρα όμως όχι από τις αθλητικές επιτυχίες.
Στην τελική η ανταμοιβή των πρωταθλητών και αυτών που πήραν τα μετάλλια είναι τα πριμ και οι χορηγίες που παίρνουν. Που δεν είναι μικροποσά... Το να εξασφαλίζονται όμως εφ' όρου ζωής από το ελληνικό δημόσιο για μένα είναι τραγικό. Δεν νομίζω πως υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο που να συμβαίνει αυτό το πράγμα.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6 (Μήνυμα 51108)
Ας μπούνε και στην Αστροφυσική να πούμε αν έχουν κάνει διάκριση σε επίπεδο. Δε με νοιάζει, γιατί υπάρχει ειδική κατηγορία, δε παίρνουν τη θέση κανενός. Αμα έχουν τα @@ ας τελειώσουν...

Δεν υπάρχει καμία ειδική κατηγορία. Καμία. Πριμοδοτούνται με επιπλέον μόρια.
Και ας μου εξηγήσει κάποιος με λογικά επιχειρήματα γιατί κάποιος που κάνει αθλητική διάκριση είναι αξιότερος να γίνει Αστροφυσικός όπως αναφέρεις από κάποιον που απλά διάβασε περισσότερο για τον ίδιο σκοπό και έχει περισσότερες γνώσεις.

depoina 25-04-2008 19:22

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο gatoni (Μήνυμα 51105)
Καταρχήν στην Ελλάδα όταν μπαίνεις σε μια σχολή είναι σαν να έχεις υπογράψει συμβόλαιο πως θα πάρεις πτυχίο άσχετα με το τι προσπάθεια θα καταβάλεις και με το αν βγαίνοντας έχεις και μεγάλη σχέση με αυτό που σπούδασες.
Αλλά κι έτσι να μην ήταν και να υποθέσουμε πως αυτοί δεν θα τελειώσουν υπάρχει το ερώτημα "Γιατί να μπουν στη θέση κάποιου άλλου που και περισσότερο ενδιαφέρεται και μεγαλύτερη προσπάθεια κατέβαλε για να περάσει στη σχολή και τελειώνοντας είναι πιθανότερο να είναι χρησιμότερος στο επάγγελμα;"

Αυτή είναι ακριβώς η λογική που διαφωνώ. Γιατί να εξασφαλίζει το κράτος δίνοντας του οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο κάποιον που ασχολείται επαγγελματικά με τον (πρωτ)αθλητισμό; Ρισκάρει κάνοντας πρωταθλητισμό και πρέπει να είναι έτοιμος να αντιμετωπίσει την αποτυχία του όσο κι εγώ που μπορεί να ανοίξω αύριο μια επιχείρηση και να πέσει έξω.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την διαφορά. Και φυσικά δεν δέχομαι την καραμέλα που ακούγεται "δόξασε τη χώρα". Ούτε η ζωή μου θα φτιάξει ούτε θα νιώσω περισσότερο Έλληνας ή περήφανος επειδή κάποιος στο χ,ψ,ζ άθλημα πήρε χρυσό μετάλλιο.

Κάπως έτσι τα σκεφτόμουν και εγώ αρχικά τα πράγματα, αλλά από τη στιγμή που η χώρα σου σε καλεί να την εκπροσωπήσεις δεν πρόκειται για μια απλή κα*λα, όπως την αποκαλείς.
Πολλά αθλήματα δεν έχουν τους σπόνσορες του ποδοσφαίρου και του μπάσκετ και είναι τρελό να δίνεις από την τσέπη σου και να σου κάνεις όλα τα έξοδα για να πας σε άλλη χώρα να εκπροσωπήσεις την Ελλάδα.
Πρέπει το κράτος να αναλάβει τις ευθύνες του. Και επειδή το κράτος μονίμως δεν έχει, εφαρμόζει την εύκολη λύση 'Γίνε πρωταθλητής και θα σε βολέψουμε'!

Συμφωνώ και με αυτό που λες για τις θέσεις. Γιατί να παίρνουν τη θέση κάποιου.
Αν το σκεφτείς όμως καλύτερα, εδώ παίρνει μεταγραφή από ΤΕΙ σε ΑΕΙ το κάθε άσχετο κωλόπαιδο του πολιτικού και κανείς δεν κάνει τίποτα γι' αυτό και εμείς καθόμαστε και βρίζουμε τους αθλητές που τουλάχιστον πάλεψαν για μια θέση στο βάθρο ;;

Οι αθλητές δε φταίνε σε τίποτα. Το κράτος φταίει που εφάρμοσε τέτοιους νόμους και κανόνες που δεν έχουν καμία λογική.

Mazda 6 25-04-2008 19:23

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο gatoni (Μήνυμα 51109)
Όχι,δεν έχω κάνε ούτε αρασέ ούτε ζετέ. Ούτε έχω σκοπό. Εσύ έχεις κάτσει ποτέ να κάνεις ηλεκτρολογική εγκατάσταση ενός κτηρίου ή την αρχιτεκτονική σχεδίαση του που το παραμικρό λάθος μπορεί να κοστίσει ζωές; Αντιλαμβάνεσαι πόσο δύσκολο είναι να φτάσεις στο επίπεδο να το κάνεις και πόσο διάβασμα πρέπει να ρίξεις στη ζωή σου; Και από που κι ως που είναι σημαντικότερο για την κοινωνία το οποιοδήποτε άθλημα από έναν μηχανικό έναν γιατρό ή έναν δάσκαλο;
Το ότι αυτός που κάνει άρση βαρών ή οποιοδήποτε άλλο αθλημα κουράζεται είναι επιλογή του,δεν τον ανάγκασε κανένας να το κάνει. Το ότι το κάνει για την χώρα και το εθνόσημο το ακούω και γελάω,τόσο απλά. Για την κ@υλα του και την τσέπη του το κάνει.
Το Euro φυσικά και το πανηγυρίσα αλλά σε καμία περίπτωση δεν με έκανε περισσότερο περήφανο ως Έλληνα. Η περηφάνια ή μη για τη χώρα μου κρίνεται 100% από εντελώς διαφορετικά πράγματα, σίγουρα όμως όχι από τις αθλητικές επιτυχίες.
Στην τελική η ανταμοιβή των πρωταθλητών και αυτών που πήραν τα μετάλλια είναι τα πριμ και οι χορηγίες που παίρνουν. Που δεν είναι μικροποσά... Το να εξασφαλίζονται όμως εφ' όρου ζωής από το ελληνικό δημόσιο για μένα είναι τραγικό. Δεν νομίζω πως υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο που να συμβαίνει αυτό το πράγμα.



Δεν υπάρχει καμία ειδική κατηγορία. Καμία. Πριμοδοτούνται με επιπλέον μόρια.

Για την ειδική κατηγορία άφησέ με να ξέρω. Προβλέπεται ακόμη και στο νέο Νόμο Πλαίσιο, αλλά και στο παλιό. Εκεί εντάσσονται και οι Πανεπιστημιάδες.

Δεν έχω κάτσει ποτέ να κάνω καμιά ηλεκτρονική εγκατάσταση γιατί δεν ήταν η επιλογή μου και με τη δική σου λογική δε σε ανάγκασε κανείς.

Όμως. Μιλάς για τσέπες. Ξέρεις πόσα παιδιά αναγκάζονται και αθλούνται και καλύπτουν τις ανάγκες τους απο θυσίες της οικογένειάς τους ή απο την ίδια τους τη δουλειά; Και μαγκιά τους και μπράβο τους. Δεν υπάρχουν ούτε πριμ ούτε τίποτα για μερικά άτομα που δεν είναι στα κυκλώματα. Ούτε η ίδια η ομοσπονδία τους δεν τους βοηθά. Κι όμως εκείνοι κάνουν τη κ@υλα τους όπως λες κι εσύ με όποια θυσία πρέπει να κάνουν ταυτόχρονα.

Κι αν δεν υπήρχαν αυτά τα προνόμια σε πληροφορώ, δεν θα υπήρχαν ατομικά αθλήματα, όπως ο στίβος, η ενόργανη, η κολύμβηση και τόσα άλλα.

Ας είχαν τα @@, αυτοί που έβγαλαν το νόμο, να κάνουν ότι κάνουν αυτά τα παιδιά, που σαν υποκριτές τους υποδέχονται στο Προεδρικό Μέγαρο και στέλνουν ευχαριστήρια και τηλεγραφήματα και ανθοδέσμες όταν πάρουν μετάλλιο και διακρίσεις, κι ας μην ζητούσαν μετά τίποτα απο το κράτος σαν ανταπόδωση!!!

Υ.Γ. Μιλάω μόνο για μικρές ηλικίες και εισαγωγή σε ΑΕΙ κ.λπ. Για το στρατό και το δημόσιο συμφωνώ απόλυτα. Για μεγαλύτερες ηλικίες παίρνουν μια άδεια για Προπατζίδικο που κι αυτή καλή είναι.

gatoni 25-04-2008 21:56

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Ρε παιδιά προφανώς και δεν λειτουργούν σωστά τα πράγματα στις ομοσπονδίες, υποστήριξα το αντίθετο;
Κατά του βολέματος σε δημόσια αξιώματα είμαι,όχι υπερ της απόλυτης αδιαφορίας.
Θες να τους δώσεις μεγαλύτερα κίνητρα και να τους επιβραβεύσεις ως κράτος για τις επιτυχίες τους; Διπλασίασε τα πριμ,κάνε κάτι άλλο. Αυτό με την άδεια Προπο ας πούμε είναι απόλυτα θεμιτό. Αλλά αν πχ σε κατάσταση επιστράτευσης έχω ως ανώτερο αξιωματικό τον Δήμα ή τον Καχιασβίλι ή τον Μελισσανίδη να μου το πείτε να πάω να αυτοκτονήσω από μόνος μου!

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο depoina (Μήνυμα 51110)
Κάπως έτσι τα σκεφτόμουν και εγώ αρχικά τα πράγματα, αλλά από τη στιγμή που η χώρα σου σε καλεί να την εκπροσωπήσεις δεν πρόκειται για μια απλή κα*λα, όπως την αποκαλείς.
Πολλά αθλήματα δεν έχουν τους σπόνσορες του ποδοσφαίρου και του μπάσκετ και είναι τρελό να δίνεις από την τσέπη σου και να σου κάνεις όλα τα έξοδα για να πας σε άλλη χώρα να εκπροσωπήσεις την Ελλάδα.
Πρέπει το κράτος να αναλάβει τις ευθύνες του. Και επειδή το κράτος μονίμως δεν έχει, εφαρμόζει την εύκολη λύση 'Γίνε πρωταθλητής και θα σε βολέψουμε'!

Καταρχήν όταν σε καλούνε έχεις μισθό. Εκτός από τα πριμ πιθανής επιτυχίας. Στις εθνικές ομάδες των επαγγελματικών αθλημάτων αυτό συμβαίνει.
Από εκεί και πέρα σε ατομικά αθλήματα αν δεν σου καλύπτουν τα έξοδα (πάντως φαντάζεστε να λέγαμε 5-6 χιλιάδες άτομα πως θέλουμε να εκπροσωπήσουμε τη χώρα με απαίτηση να μας καλύψουν τα έξοδα; ) και δεν μπορείς να τα βγάλεις πέρα, τότε σταματάς και κάνεις κάτι για τα προς το ζειν. Όσο σκληρό κι αν ακούγεται έτσι είναι τα πράγματα.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο depoina (Μήνυμα 51110)
Συμφωνώ και με αυτό που λες για τις θέσεις. Γιατί να παίρνουν τη θέση κάποιου.
Αν το σκεφτείς όμως καλύτερα, εδώ παίρνει μεταγραφή από ΤΕΙ σε ΑΕΙ το κάθε άσχετο κωλόπαιδο του πολιτικού και κανείς δεν κάνει τίποτα γι' αυτό και εμείς καθόμαστε και βρίζουμε τους αθλητές που τουλάχιστον πάλεψαν για μια θέση στο βάθρο ;;

Εντάξει,το ότι γίνονται τέτοια τραγικά πράγματα δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να αλλάξει και κάτι άλλο που είναι και αυτό λάθος. Και ωραία στη θεωρία όταν είμαστε απ' έξω και σχολιάζουμε αλλά αν έχανα προσωπικά τη θέση στη σχολή μου επειδή κάποιος άλλος για παράδειγμα τρέχει ή κολυμπάει πιό γρήγορα θα ένιωθα απίστευτα μλκας που εγώ καθόμουν και διάβαζα.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6 (Μήνυμα 51111)
Όμως. Μιλάς για τσέπες. Ξέρεις πόσα παιδιά αναγκάζονται και αθλούνται και καλύπτουν τις ανάγκες τους απο θυσίες της οικογένειάς τους ή απο την ίδια τους τη δουλειά; Και μαγκιά τους και μπράβο τους. Δεν υπάρχουν ούτε πριμ ούτε τίποτα για μερικά άτομα που δεν είναι στα κυκλώματα. Ούτε η ίδια η ομοσπονδία τους δεν τους βοηθά. Κι όμως εκείνοι κάνουν τη κ@υλα τους όπως λες κι εσύ με όποια θυσία πρέπει να κάνουν ταυτόχρονα.

Καταρχήν δεν καταλαβαίνω το "αναγκάζονται και αθλούνται". Ποιός τους αναγκάζει;
Σαφώς μαγκιά τους από εκεί και πέρα και καταδικαστέες οι περισσότερες ομοσπονδίες για τον τρόπο λειτουργίας τους.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6 (Μήνυμα 51111)
Κι αν δεν υπήρχαν αυτά τα προνόμια σε πληροφορώ, δεν θα υπήρχαν ατομικά αθλήματα, όπως ο στίβος, η ενόργανη, η κολύμβηση και τόσα άλλα.

Κοίτα,αν δεν μπορείς να τα στηρίξεις όλα ας μην υπάρχουν κάποια. Τόσο απλά. Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα να λύσει το κράτος από την άνθηση κάποιων ατομικών αθλημάτων.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Mazda 6 (Μήνυμα 51111)
Ας είχαν τα @@, αυτοί που έβγαλαν το νόμο, να κάνουν ότι κάνουν αυτά τα παιδιά, που σαν υποκριτές τους υποδέχονται στο Προεδρικό Μέγαρο και στέλνουν ευχαριστήρια και τηλεγραφήματα και ανθοδέσμες όταν πάρουν μετάλλιο και διακρίσεις, κι ας μην ζητούσαν μετά τίποτα απο το κράτος σαν ανταπόδωση!!!

Καλά,αυτό δυστυχώς δεν θα αλλάξει ποτέ. Όπου υπάρχει επιτυχία τα λαμόγια θα πηγαίνουν για φωτογραφίες.



Πάντως δεν θα σταματήσω να πιστεύω πως δεν μπορείς να απαιτείς από το κράτος να σε βολέψει μόνιμα επειδή έφερες κάποιο μετάλλιο ή γενικά είχες κάποια επιτυχία.

Neacel 25-04-2008 23:03

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Εγώ αυτό που ξέρω είναι πως υπάρχουν οι αθλητές και οι υπεραθλητές.
Οι υπεραθλητές - πρωταθλητές έχουν χορηγούς. Μπορεί το ύψος των χορηγιών να μην είναι σαν του μπασκετ ή του ποδοσφαίρου αλλα δεν είναι και ευκαταφρονητο. Ολοι οι πρωταθλητές λοιπόν έχουν δυο και τρεις χορηγούς απο πίσω που χώνουν φράγκα....

Τώρα αυτό με την εισαγωγή στην τριτοβαθμια δεν με νοιάζει. Αν τα καταφέρνουν, καλό είναι να μπαίνουν σε ένα πανεπιστήμιο σαν ανταμοιβή, αν και π.χ. σε ομάδες ποδοσφαίρου έξω πρώτα κοιτάζουν να πας καλα στο σχολείο και μετά προωθείσαι να παίζεις αλλα αυτά έξω που έχουν άλλα ήθη και έθιμα.

Αυτό με τους πρωταθλητές που μπαινουν στο στρατο ισα ισα για να έχουν ένα μισθο όταν τελειώσουν την καριέρα τους είναι ανέκδοτο.

glazar 29-04-2008 09:46

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Αν δεν κάνω λάθος και ο mazda και το gatoni έχουν δίκιο.
Υπάρχει ειδική κατηγορία για αθλητές μεγάλων διακρίσεων (1-3 σε πανευρωπαικό 1-6 σε παγκοσμιο 1-12 σε ολυμπιάδες) υπάρχει όμως και μοριοδότηση για αθλητές που έχουν κατακτήσει πανελλήνια μετάλια εντός 2ετίας νομίζω. (Πάνε χρόνια απο τότε που το είχα ψάξει το θέμα, για ιδιον όφελος, αν και δεν το χρησιμοποίησα γιατί υπήρχε καποιο μπέρδεμα για τους αποφοίτους ΤΕΛ)

Το ερώτημα είναι το εξής.
Πριμοδοτούμε την προσπάθεια του αθλητή και τις διακρίσεις του και το μέτρο αυτό είναι ώς επιβραβευση για τις προσπάθειες του ή έχει καταντήσει το μέτρο ώς προσπάθεια κάποιων αθλητών για την επαγγελματική τους αποκατάσταση.
Πιστεύω οτι η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.
1. Ένας μεγάλος αριθμός αθλητών αφου επιτύχουν σε καποιο πανεπιστημιακό ίδρυμα, σταματάνε τον πρωταθλητισμό ή ελλατώνουν την ένταση των προπονήσεων τους με σκοπό την παρακολούθηση των μαθημάτων, υπάρχουν όμως και άτομα τα οποία παράλληλα έχουν καταφέρει να βρίσκονται σε υψηλό επίπεδο και να σπουδάζουν σε κάποια σχολή.

Να υπάρχει κάποια επιχορήγηση για τους αθλητές αυτού του επιπέδου (που υπάρχει και είναι ελάχιστη), και στην ουσία να μήν υπάρχει "εξασφάλιση" για ενεργούς αθλητές, θα μπορούσε να δοθεί μετά το τέλος της καριέρας τους.
Αλλα επειδή η πολιτεία είναι απούσα στο θέμα του αθλητισμού και περισσότερο του πρωταθλητισμού (Πόσοι αθλητες πληρώνουν μόνοι τους τα έξοδα προπόνησης και αγώνων και περιμένουν απο τις ομοσπονδίες ακομα και χρόνο για να τα πάρουν και αν) έχουμε τα "νομοθετικά πλαίσια" που μας αξίζουν.

Mazda 6 29-04-2008 10:48

Απάντηση: Κατάργηση των προνομίων στους πρωταθλητές,ως μέτρο καταπολέμησης ντόπινγκ
 
Να συμπληρώσω ότι εκτός απο τις μεγάλες διακρίσεις μοριοδοτηση υπάρχει και στα Σχολικά Πρωταθλήματα και αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που γίνονται.


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 18:23.

WORLD.gr Copyright ©2004 - 2026 | Powered by vBulletin


Search Engine Optimization by vBSEO 3.2.0